Просмотр полной версии : Запрещать или разрешать?
BinLSden
08.02.2010, 11:46
В течении последнего времени в страйкбольных сценариях и играх наметилась тенденция стремления к ультимативному реализму. Воронежские комрады переходят к одной из форм в виде ограничений на механические магазины большой емкости, так называемые "бункеры". Поломано сотни клавиатур в результате интернет баталий, но тенденция устойчивая и видимо распространится в ближайшее время повсеместно.
Не буду приводить своих доводов, но плюсов в подобном действии несомненно больше. Однако, так ли это необходимо? Поживем увидим.
Обсуждение Лайт Машин Ган (LMG) привело в апогее к попыткам ограничения на магазины повышенной емкости на большинстве вооружения. Движения в обсуждении сценариев непременно подходят к попыткам что-то запретить. Запретить поднимать окна в транспорте или, например, запретить вести огонь из автомобиля. Практически в любом обсуждении невозможность побороть какие-либо присущие аирсофту недостатки превращается в кучу ограничений, холиварам и в итоге длительному фладу (флуду) приводящему к попыткам заинтересованных лиц повлиять на организаторов с целью лабирования своих интересов.
Я не согласен с такой тенденцией. Каждая игра уникальна именно своей идеей. Перечитав кучу сценариев начинаю осознавать, что применение ограничений ни к чему не приводит. Любое ограничение крадет время игры и выглядит со стороны как ленивую попытку продлить явно непродуманный процесс. И наоборот. Все веселые и жизнерадостные игры проходили без каких-либо неестественных ограничений. Меньше было сомнений, все было более естественно и соответственно более реально.
Вот простейший пример, надуманный.
Допустим есть возможность использовать на игре транспорт. С целью избежать неубиваемости оного организаторы приняли решение не поднимать стекла в окнах. Заодно нельзя закидывать гранаты внутрь. Заодно нельзя применять бункера. Заодно нельзя стрелять в водителя. Нельзя откидываться гранатами в обратную. Нельзя ставить преграды на дорогу. Нельзя. Нельзя. Нельзя. И в итоге кто-то зарядил водителю в чайник. Кто-то случайно попал гранатой в окно. Кто-то уже труп в машине, а ему продолжают "насовывать" со всех щелей. Кто-то полез за механой, а тот самый труп пытается как-то спрятаться в итоге все злые, какие-то запреты кругом. И со следующей поездки все повторятся, появляется нервозность, кайф сломлен. Налеты превращаются в публичную казнь налетчиков и водитель уже начинает подумывать, что хоть и стрелять по нем нельзя, но прилетит всеравно, и хоть гранаты внутрь нельзя - все равно кто нить подкинет, случайно.
Так почему сразу не делать никаких запретов, если для их соблюдения надо забивать себе голову какой-то ненужной информацией? Именно так и реальней. Да машина станет неубиваемой, в каком-то смысле, но открыть окна будет означать, что туда можно зарядить длинную очередь с бункера пулемета. Или гранату в салон получить. Уже лишний раз придется думать как лучше машину поставить, чтоб не перебили всех и вся при десантировании. Больше азарта, меньше левых запретов, больше экшена.
Второй момент. Любое ограничение крадет время игры. Крадет скорость игры. И заодно крадет желание в эту игру играть. По аналогии с компьютерными играми любой знает, что если игра гипер сложная и бестолковая интерес к ней теряется моментально. Стописят попыток пройти один не сверх красивый уровень с постоянным откатом на начало и всё, на игру забивается болт. Потому и будут всегда пользоваться определенным паритетом онлайн игры, где есть маневр и Вам не нужно действовать как задрот, постоянно совершенствовать мастерство прохождения одного уровня. Максимальная свобода в действиях - к этому стремились все разработчики всегда. Как только позволяли ресурсы - их максимально вкладывали в красивую картинку (в нашем случае антураж) и максимальную свободу действий (сценарий)
добавил
Я уже неоднократно разжевывал тему строительства сценария игры с целью снизить присущие страйкболу недостатки. Последнее время пошла тенденция решать эти вопросы не продуманным сценарием, а придуманными ограничениями. Хоть это и проще в плане организации, но для игрока это сложнее, это ломает впечатление от игры. Но хороший сценарий сам себя подстраивает посредством самих игроков. Игру делаю игроки. И я призываю обратить внимание на этот момент и не мешать игрокам делать игру.
PS я проголосовал за 4-й пункт, чтоб не выделятся из толпы, Вы сделаете так-же?
Все веселые и жизнерадостные игры проходили без каких-либо неестественных ограничений.Баланс. "Веселые и жизнерадостные" (суть - мясо) игры через n-ное количество надоедают. И мсьям начинает хотеться извращений.
Страйкбол по сути своей - шахматы, а паритет сторон и долгоиспользуемость одного очередного полигона только укрепляют эту аналогию. Все тактические ходы всех сторон найдены, выверены до секунд, скучны и предсказуемы. Для разнообразия и встряски меняются ...правила игры. Если уж поперла аналогия с видеоиграми - это если на хороший, но поднаскучивший, шутер Quake III ставят прекрасный мод Alternate Fire :)
По аналогии с компьютерными играми любой знает, что если игра гипер сложная и бестолковая интерес к ней теряется моментально. Стописят попыток пройти один не сверх красивый уровень с постоянным откатом на начало и всё, на игру забивается болт.Таких людей называют казуалами ;)
Максимальная свобода в действиях - к этому стремились все разработчики всегда.Вот только до сих пор подавляющее большинство песочниц в разы скучнее и нуднее срежиссированных рельсовых шутеров :)
имхо, победит 4 пункт. Ибо сумбурно.
Aen Sidhe
08.02.2010, 12:08
Максимальная свобода в действиях - к этому стремились все разработчики всегда.
Лучший шутер всех времён и народов (по продажам) линеен и туп. Нет никакой свободы действия.
пока пункт 4.
Изложи более доступно
BinLSden
08.02.2010, 12:09
Для разнообразия и встряски меняются ...правила игры. Если уж поперла аналогия с видеоиграми - это если на хороший, но поднаскучивший, шутер Quake III ставят прекрасный мод Alternate Fire
Про что я писал это скорее когда от скуки в CS1.6 играют только на ножах. Поставить мод - это сделать что-то новое, и это хорошо. А обрезать часть кайфа в угоду растягивания сомнительного удовольствия и нивелирования недостатка сценария - это уже другая тема. Точнее, как раз о чем я пишу.
Очередная тема: "Сценаристу-геймастеру на заметку". Больше разных тем и разговоров - всё прекрасно в страйкболе: и ограничения, и анархия, и кровавая гэбня... Больше запретов, больше разрешений. Больше разных игр (серий игр) - большая свобода выбора, чтобы каждый мог выбрать тот страйкбол - который ему по душе. Считаю обсуждение и доведение до логически-играбельного конца любой темы - полезной для разноплановых идей и их воплощений. Ящетаю.
Выберу п.5 - "мне интересны все проявления страйкбола, не противоречащие его постулатам и здравому смыслу" :)
Ну и картинка по традиции:
http://img638.imageshack.us/img638/8289/33wtmit7028354.jpg
блин ненадоело????
мне вот просто интересно что получиться с игрой (в частности) и со страйком (в целом) если учитывать мнения и пожелания каждого игрока????
Имхо нет такого пункта за который проголосовал бы, я за страйк с разумными ограничениями. Для меня например очень важно не применение бункеров ибо после этого получается хорошое разделение, а не так что каждый автоматчик может дать фору пулемету да и снайперам жизнь станет полегче, хочешь много стрелять и долго как в жизни бери большую тяжелую палку и на здоровье стреляй. Все выкрики о исп например АК с бубном некоректны ибо не даром на пулеметы меняют стволы на более толстые и т.к.
Почему ты считаешь, что ограничения это по определению плохо? Мне нравится милсим, со всеми его заморочками и запретами. А кому-то колбаса. Нет никого "усредненного" страйкбола, и не надо его изобретать.
Опрос очень своеобразен. :)
- Мне нравится сниматься в кино, когда за меня все придумано
а мне и так и так нравится :) да и в кино тоже снимаюсь :)
- мне нравится просто страйкбол - конечно нравится, чтоб я на этом форуме вообще делал? Только судя из топикстартовского поста - у каждого понятие "просто" своё. Мне нравится просто страйкбол в который мы играем в Воронеже и на 99% игр у соседей.
Запретить всё, иначе анархия - вообще все? Правила запретим или оставим пока? стрелять из привода оставить? :) Или запретить все лишнее и ненужное, или все хорошее и полезное? Думаю что то запретить таки надо.
Я не понимаю о чем речь. - ну какбе да.
Если речь о колбасе в страйкболе - это одно, если о милсиме - это другое, о паркете - третье, о треньках четвертое и т.д. Так что проголосовать мона за всё и сразу. ;)
Поэтому, как гласит народная мудрость "Скока вешать граммов?" (с)
большинство правил (ограничений) пишутся в целях безопасности или вынужденно
если отменить запрет на метание гранат внутрь машины каждый первый гранатчик будет в первую очередь стараться метнуть родимую вовнутрь «шоб жамкнуло» (привет курскому бэтээру от вируса :))
а тлеющая граната упавшая к тебе на колени в стесненном автомобиле нездорово увеличивает впрыск адреналина с отягчающими
бессменный водитель – из другой оперы (вынужденно) – только он с правами и фактически является неигровым персонажем, более того, владелец страйк авто доверит это самое авто только ограниченному кругу своих проверенных лиц…
если ограничения вводятся с целью обезопасить игру – то я всецело за них…
BinLSden
08.02.2010, 17:42
большинство правил (ограничений) пишутся в целях безопасности или вынужденно
А если разобраться так ли это? Как-бы принято говорить "с целью безопасности". Или "вынужденно". Мне кажется здесь много лукавства.
Что именно вынуждает? Да-же так вопрос поставлю: "На кого это рассчитано?"
Берем ту-же игру с транспортом. Запрещается лежать на дороге! А, простите, какой дебил ляжет на дороге когда там летает БТР? А если он дебил, то ограничения не помогут. А если его задавит - тут уже никакие запреты не помогут. Водитель смотреть должен в три глаза - его-же посадят.
Граната залетит в машину? А может просто не открывать форточки? И если уж открыл - то уж никак не неожиданно залетит. Руками не хватать гранату - Вы об это не знали? Надо обязательно ЗАПРЕТИТЬ брать гранату руками! И написать про это сто страниц на форуме и еще всем тыкать - да ты посмотри! как это опасно!
Всеравно это можно понять, если напоминать - может об этом будут помнить.
Запрещать в самом игровом процессе какие-то действия с целью коррекции сценария. Больше я как-бэ об этом.
Петя имеет большой дрын с бункером, я имею гранаты на 5-м корсаре. Петя со мной два дня бьется на форуме с целью запретить мои гранаты, а я ему в ответ что его дрын надо запретить:)
А в итоге оба на игру не приехали. Типичная ситуация по запретчикам.
А может просто не открывать форточки? В теме неподалёку, закрытые форточки расцениваются как неприятный запрет -)
BinLSden
08.02.2010, 18:13
Вот и вот. Запретить открывать форточки, запретить закрывать форточки - вот именно то о чем я и пишу.
помоему уже даже несмешно..............
Первый из Д.Б.
08.02.2010, 18:54
я пока видел ограничения тока чотб - добиться равновесия противниов и управлять перевесом вовремя игры. Орги хотят чтоб игра понравилась всем. Чем больше орги хотят котролировать игру - тем больше надо ограничений - это не делай туда не ходи.
Для особых игр типа приваток - куда приезжают не все пдрят а определёный страйкбольный контингент - мона делать вообще без ограничений. Я знаю команды которые будут одинаково воевать против любого колва противника с механами и бункерами на бтрах - и получать от этого свой кайф
Предлагая ЖЕСТКО ЗАПРЕТИТЬ ЗАПРЕТЫ!!!!!!!
И вообще наши правила - ЗЛО суть! Сплошные запреты и ограничения!
Предлагаю новую идею страйкбола - движение к отсутствию запретов, и высшим достижением буду считать, когда игры будут проводиться среди пьяных чуханов в фуфайках с обрезками труб (ну типа ножа) и двустволками с "0000" или картечью.:D
Крайнее проявление либерализма - анархия.
Кароче, чушь все это...
Берем ту-же игру с транспортом. Запрещается лежать на дороге! А, простите, какой дебил ляжет на дороге когда там летает БТР? А если он дебил, то ограничения не помогут. А если его задавит - тут уже никакие запреты не помогут. Водитель смотреть должен в три глаза - его-же посадят.
А разве БТРу в форточку гранату можно закинуть???? Внутри не сидел, но снаружи имел возможность неплохо рассмотреть. Таких форточек я там не помню. А если транспорт имитирует БТР, то какой смысл разрешать в окна гранаты бросать???? Если что, тапками не закидывать, ибо не сильно сведущ в этом вопросе :)
И вдобавок, одну случайную гранату, я так понимаю, еще можно пережить, специально брошенную, как говорят, уже может стать дурно :) А если две разом или три???? Может, предложение отмены этого запрета тогда советчику на себе опробовать??? Как в советские годы испытателям???
Пы.Сы. Третий пункт опроса вообще не понял. Т.е. из приводов стрелять тоже запретить????
Ну напали на человека... А он лишь попытался, на мой взгляд, поднять проблемы, которые рано или поздно поднимутся в полный рост:
1. Большое количество ограничений трудно удержать в голове, да еще и при активном развитии событий. А если они еще ограничивают действия в части инстинктивных действий, то их еще и будут время от времени нарушать.
2. Если выполнение пункта закона нельзя контролировать с заданной степенью достоверности, то его границы рано или поздно размываются и начинаются интерпретации.
ИМХО: высказанная идея в том, что не надо преумножать сущностей (читай - запретов) сверх необходимости. При большом количестве играющих простота правил является определяющей, ибо интеллект толпы обратно пропорционален ее величине (прошу не воспринимать на чей-либо счет. Это закон демонстраций и митингов - каждый сам по себе человек нормальный, а вот толпа - инструмент для манипуляций).
BinLSden
09.02.2010, 01:25
Пы.Сы. Третий пункт опроса вообще не понял. Т.е. из приводов стрелять тоже запретить???
Для тебя четвертый пункт.
Rhino, Браво. Коротко и понятно.
3. При массовой интерпретации под силой невозможности выполнения теряется смысл самого закона.
При большом количестве играющих простота правил является определяющей, ибо интеллект толпы обратно пропорционален ее величине
апогей.
Для тебя четвертый пункт.
Так его и выбрал :) Но все таки по поводу транспорта. Я понимаю, кому-то хочется кидать гранаты в машину, дабы получить кайф. И тут же появится пара-тройка гренадеров, которые начнут ради кайфа пулять грены в окна. причем не задумываясь о том, что вполне реально и возможно, что экипажу транспорта они весь кайф обломают. Как на это посмотреть???? Запрет или разрешение - это палка о двух концах, и кому-то может быть неприятно :) Поэтому и предложил испытать сей вариант на том, кто предложил. Самый честный вариант, на мой взгляд :)
При большом количестве играющих простота правил является определяющей, ибо интеллект толпы обратно пропорционален ее величине
Кто сказал? Гитлер? Очень похоже. С такими мыслями далеко пойдете. :)
Rhino, Браво. Коротко и понятно.
А мне не понятно. :)
1. Большое количество ограничений трудно удержать в голове, да еще и при активном развитии событий. А если они еще ограничивают действия в части инстинктивных действий, то их еще и будут время от времени нарушать.
Гм инстиктивно столько всего можно на страйкболе сделать, мама не горюй:
- влупить в упор из тюна
- дать в дыню не сознанщику, не адеквату, хаму, телу в немецкой форме и т.д.
- отбросить гранату рукой
- вырвать или пробить с ноги по приводу торчащему из окна, двери, проема...
- спрыгнуть на горб какому нить противнику с целью захвата его в плен
- впишите своё :)
Причем это тело будет полностью адекватно в в своих действиях, я ж на страйкбол пришел - тут лучше действовать инстиктивно. :)
Ерундой не говорите (с)
Моё мнение, любой взрослый (а других в страйкбол не пускают) человек, способен удержать в голове те ограничения которые есть в страйкболе, без особых проблем.
Я сейчас говорю о тех ограничениях которые забиты в правила страйкбола.
2. Если выполнение пункта закона нельзя контролировать с заданной степенью достоверности, то его границы рано или поздно размываются и начинаются интерпретации.
Значит мало, извините за выражение, порят командиры команд "интерпритаторов", раз у них чего то там размывается.
Мало проводят бесед под пивко/тортик у костерка перед/после играми.
И вообще говорить о чем то виртуальном можно бесконечно. О каких то запретах, каких?
Все запреты и правила уже пережеваны, схаваны и высраны давным давно, но каждый год появляется кто-то (сейчас вот "Какой еще нафиг ник" меня радует) который точно знает, как надо играть в страйкбол. :)
BinLSden
09.02.2010, 01:54
KAIN, Чего ты привязался?:) Уже все испытано давно и на мне в том числе.
Окна на усмотрение экипажа. Знают куда едут и знают на чем, какая еще информация нужна? Надо закрыли окна, надо открыли. В закрытые окна какой смысл кидать если машина считается пораженной от одной гранаты вместе со всем экипажем? И смысл ездить с открытыми окнами если есть шанс получить в салон гренку? О том и речь, зачем что-то изобретать если и так все получается нормально?
Son, Правила - это правила. Я бы хотел услышать мнение о том, что идет сверх правил.
Мне, кстати, ничего не надо. Я здесь не революцию разжигаю. Видимо тебе это не привычно?
KAIN, Чего ты привязался?:) Уже все испытано давно и на мне в том числе.
Окна на усмотрение экипажа. Знают куда едут и знают на чем, какая еще информация нужна? Надо закрыли окна, надо открыли. В закрытые окна какой смысл кидать если машина считается пораженной от одной гранаты вместе со всем экипажем? И смысл ездить с открытыми окнами если есть шанс получить в салон гренку? О том и речь, зачем что-то изобретать если и так все получается нормально?
ЗЫ в БТР форточка сверху, граната прекрасно пролазит, можно да-же не спрыгивать
Ну не убедил, но точка зрения понятна :)
Кто сказал? Гитлер? Очень похоже. С такими мыслями далеко пойдете.Ну я ж не обзывался.:sorry: А факт этот был мне рассказан преподавателем ВГУ, когда я проходил там... ну это уже неважно. Тема была "Психология", кажется. Так вот он даже приводил пример - когда людей выдергивали из заведенной толпы и они как-бы приходили в себя и офигевали от того, что сами же делали. Все дело в каком-то особом эмоциональном состоянии.
См., например, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%B0
Я скорее имел ввиду, что при большом количестве участников велика вероятность появления индивидов с неверным вектором мышления. И чем более усложнены сценарные ограничения, тем эта вероятность выше.
Гм инстиктивно столько всего можно на страйкболе сделать, мама не горюйНу не надо передергивать. Я ж не про такое говорю...
P.S. Не надо приписывать меня к вечным оппозиционерам - мне показалось, что топикстартера на эмоциях приписали к "самым умным" и начали гонобобить. А в его словах я углядел немного смысла, на который другие не обратили внимание.
не надо передергивать
Буч, ты где? Можно начинать яростно передёргивать!
Видимо тебе это не привычно?
Наоборот привычно, читай внимательнее :)
когда людей выдергивали из заведенной толпы и они как-бы приходили в себя и офигевали от того, что сами же делали. Все дело в каком-то особом эмоциональном состоянии.
Ты либо не понимаешь о чем ты пишешь, или прикалываешься.
Выдерни людя из строя десантников. И как у него с психморалом будет? При чем тут заведеные толпы?
Я скорее имел ввиду, что при большом количестве участников велика вероятность появления индивидов с неверным вектором мышления.
Все индивиды корректируются такими же индивидуумами. Для этого в страйкболе и существует, например, добровольная субординация и правила
Ну не надо передергивать. Я ж не про такое говорю....
А про какое? Я не понял.
P.S. Не надо приписывать меня к вечным оппозиционерам - мне показалось, что топикстартера на эмоциях приписали к "самым умным" и начали гонобобить
Никто ни на кого ярлыков не вешает и никого не гнобит. Это иллюзия.
За каждым введеным ограничением стоят опросы, голосования, прения, дискуссии, сборы командиров, вынесения решений, а в итоге постоянно нарисовываются кренделя которые заявляют "Какого куя? Я против!".
Какого куя? Я против!
добровольная субординация и правила
Одно следует из другого. Что тут не понятного? :)
FlyMan, я пока просто жду свой чай :read:
http://img705.imageshack.us/img705/9520/98331500.jpg
Да, действительно, надоели эти запреты.
Хочу чтобы на играх можно было бухать.
Хочу установить на свой пулемет 200 тюн, и 300 на снайперку.
Хочу использовать осколочные гранаты на 25 корсаре.
Хочу копать ямы-ловушки с кольями.
А эти запреты и правила меня ущемляют и мешают нормально играть.
:lol:
а теперь вопрос: захотите ли вы играть в такой страйкбол, в котором нету запретов?
Да, действительно, надоели эти запреты.
Хочу чтобы на играх можно было бухать.
Хочу установить на свой пулемет 200 тюн, и 300 на снайперку.
Хочу использовать осколочные гранаты на 25 корсаре.
Хочу копать ямы-ловушки с кольями.
А эти запреты и правила меня ущемляют и мешают нормально играть.
:lol:
а теперь вопрос: захотите ли вы играть в такой страйкбол, в котором нету запретов?
Понесло Остапа.))):fuck:
BinLSden
09.02.2010, 14:53
Frost, Это не страйкбол - это армия. И есть кто играют в такой "страйкбол" и нормально себя чувствуют. А вообще я стараюсь с дураками поменьше общаться, на сколько это возможно.
Последний раз попробую донести мысль, но мне почему-то кажется, что я слишком на своей волне. (на самом деле я хотел написать "кругом дебилы", но передумал:))
Если кто-то вообще прочитал первый пост, в чем я все больше сомневаюсь, то становится понятно (Господи, с кем я щас разговариваю? Понятно. С какого куя понятно-то?), что речь не о "у каждого свой страйкбол", а совсем о другом. О том ЧТО "каждый свой страйкбол" навязывает свое мировозрение и свои интересы предлагая вводить частные запреты на разного роду ерунду. При этом не задумываясь нужно это вообще или нет и на сколько это необходимо всем да-же если кому-то это и нужно.
Я прошу обратить внимание на эти слова:
НА СКОЛЬКО ЭТО НЕОБХОДИМО(!!!) ВСЕМ, ДА-ЖЕ ЕСЛИ ЭТО КОМУ-ТО НЕОБХОДИМО.
И последнее время такая тенденция растет как снежный ком, как только появляется анонс новой БОЛЬШОЙ (Ваши приватки меня не ипут никак) игры вылазят люди стремящиеся что-то запретить и кого-то ограничить, влияя на организаторов. Да не кого-то ограничить, а всех под одну гребенку.
Но это ваш страйкбол, у меня он другой и меня устраивает. И без ваших заморочек страйкбол не сдыхал много лет, да они и не влияют ниначто.
Нет смысла ограничивать на больших играх боезапас, нету! Кто хотя-бы две большие игры отыграл может сам вспомнить какой расход шаров на больших играх или я не прав? Нахер этот запрет нужен? Про транспорт я говорил уже много раз. И так далее и тому подобное. Так ли это необходимо тогда - все эти бессмысленные запреты и ограничения.
Я уж не говорю что вашему страйкболу это привычно, а моему может и нет
Rhino говорил об этом.
Пример? Нате пример. У нас четвертый корсар в гранатах, максимум шестой, на больших играх рвуться гранаты на восьмых и никого за это не избили. Было такое? Да, постоянно.
Теперь еще раз можно перечитать пункты голосования, подумать, и может для себя что-то решить.
Но заметь-те есть четвертый пункт, я отдал свой голос за него - вы не одиноки.
а давайте запретим нерускае аружые, Расия для рускиг, нефеха тут маделировать буржуев.
как только появляется анонс новой БОЛЬШОЙ игры вылазят люди стремящиеся что-то запретить и кого-то ограничить, влияя на организаторов.
А я могу написать: как только появляется анонс новой БОЛЬШОЙ игры вылазят люди стремящиеся что-то разрешить, влияя на организаторов.
И? В чем между нами разница?
Но это ваш страйкбол, у меня он другой и меня устраивает.
А нас устраивает наш, и именно в него мы хотим играть.
"Каждый отстаивает свои убеждения, хотел ьы я посмотреть на того, кто отстаивает чужие".
Какой еще нафик ник, пойми, есть правила, есть большинство, которым нравятся эти правила. Страйкбол меняется, и меняется в ту сторону, в которую хотят его изменить те, кто в него играет. Если твои мысли и идеи так сильно отличаются от мнения большинства страйкболистов, то может не стоит пытаться всех убедить в своей правоте. Мы играем в страйкбол и это нам нравится, нас устраивают эти правила, и я не вижу здесь проблем. Скажу честно, я тебя не очень понимаю.
Ну наконец то конкретика.
Нет смысла ограничивать на больших играх боезапас, нету! Кто хотя-бы две большие игры отыграл может сам вспомнить какой расход шаров на больших играх или я не прав? Нахер этот запрет нужен?
Мы провели одну полуприватную игру, где акцент как раз и был сделан на ограничение боеприпасов, БОЛЬШИНСТВУ понравилось. Опросили как оно? - "Хорошо!" сказало БОЛЬШИНСТВО. Провели еще одну, опять понравилось. Провели БОЛЬШУЮ игру, вторую, третью, пятую - и снова БОЛЬШИНСТВУ понравилось. :) И планируем проводить и далее БОЛЬШИЕ игры с ограничениями боеприпасов - потому как, БОЛЬШИНСТВУ ЭТО ОГРАНИЧЕНИЕ НРАВИТСЯ.
У нас четвертый корсар в гранатах, максимум шестой, на больших играх рвуться гранаты на восьмых и никого за это не избили. Было такое? Да, постоянно.
Ну я не знаю, что там где постоянно. Один раз, года два назад, кто то, где то, якобы видел гранату на 8м корсаре с фасолью, или подшипниками??? в качестве наполнителя. Правда на вопрос "Ты уверен?" заявитель ответить не смог.
Этим мой небольшой страйкбольный опыт участия в Больших играх с примененияем 8го корсара в качестве основы гранат - заканчивается.
А так да, у нас практически на каждой игре голые 8 и 10 корсары используют для отыгрыша какой нить хни. О чем все предупреждаются заранее.
Но раз у тебя есть инфа что где то на играх мечут постоянно гранаты на 8м корсаре - расскажи, всем будет интересно.
BinLSden
09.02.2010, 16:35
Мы провели одну полуприватную игру, где акцент как раз и был сделан на ограничение боеприпасов, БОЛЬШИНСТВУ понравилось. Опросили как оно? - "Хорошо!" сказало БОЛЬШИНСТВО. Провели еще одну, опять понравилось. Провели БОЛЬШУЮ игру, вторую, третью, пятую - и снова БОЛЬШИНСТВУ понравилось. И планируем проводить и далее БОЛЬШИЕ игры с ограничениями боеприпасов - потому как, БОЛЬШИНСТВУ ЭТО ОГРАНИЧЕНИЕ НРАВИТСЯ.
Да это так. А если-бы провели игру без ограничения то большинству бы Не понравилось? Т.е. ограничение это именно то, из-за чего игра понравилась ?
А если б не было ограничения игра понравилась-бы больше или меньше? Довольных было-б больше или меньше, доля тех кому понравилось выше и на много или не изменилась?
Хотя я уже говорил, что лично мне без разницы, что касается механ или бункеров. И вообще конкретно этот пример - это лишь повод что-то написать защитникам магазинов малой емкости. (опять-же мало разбирающиеся в вопросе люди называют магазины повышенной емкости "бункер" и сразу яро их атакуют, не осознавая что механка на АК на 150 шаров и бункер на сиг на 220 шаров - по сути одно и то-же)
Правда на вопрос "Ты уверен?" заявитель ответить не смог.
Пятьдесят человек все это видело, а тут не уверен:) Юморист. Но это другой случай, лишь показывающий, что нарушения Правил, именно Правил страйкбола с возможность нанесения травмы имеют место, а что уж до выдуманных запретиков с форточками в авто на одну игру.
не осознавая что механка на АК на 150 шаров и бункер на сиг на 220 шаров - по сути одно и то-же
не осознавая что механка на АК на 150 шаров и бункер на сиг на 220 шаров - по сути не одно и то-же
Т.е. ограничение это именно то, из-за чего игра понравилась ?
В том числе да. Игра воспринимается в комплексе.
опять-же мало разбирающиеся в вопросе люди
LOL на форуме :)
не осознавая что механка на АК на 150 шаров и бункер на сиг на 220 шаров - по сути одно и то-же
А не проще было написать, что короткий бункер на 150 шаров и механа на 150 шаров на эмку по сути одно и тоже?
А еще, если заниматься не только написанием постов, но иногда и чтением того что пишут другие по данному вопросу, всем было бы проще.
Пятьдесят человек все это видело,
И? :) Сразу нашли этого негодяя? Если 50 человек все видело, у негодяя нет шансов мне кажется :) Орги с удовольствием оторвали бы яйца и ему и всем остальным причастным. Или 50 человек там же негодяя и закопали? Или решили, что гораздо лучше будет потом на форуме обсудить :) Года через два. :)
Случай возможно имел место быть и возможно повториться и ещё, потому как игра в страйкбол рассчитана на адекватных, здоровых психически людей, читающих и соблюдающих правила и существующие ограничения, но периодически встречаются долбоюноши считающие, что для них ограничения идут нах.
Было такое? Да, постоянно.
Так где постоянно то? Т.е. твое постоянно, это этот случай и есть?
Про форточки уже писал, у нас можно со страйкмобилями делать все что угодно. Но все заввисит от конкретного сценария и от владельца страйкмобиля.
По-моему от долгой и нудной зимы у народа начинают мОзги плавиться:)
Чистое ИМХО: сам в свое время был не очень обрадован запретом бункеров - сильно к бункеру привык и отвыкать не хотелось. Но вот странное дело, отыграл всего одну игру на механах и как-то реализма с адреналином больше показалось и антуржненько так с товарщем механками перебрасываться...
Я это к тому, что может стоит быть немного гибчЕЕ в плане правил и запретов. И сначала попробывать в игре все эти зло***чие правила и запреты, а потом уж громгласные выводы делать. А вдруг "другой" страйкбол понравиться;)
Вот как сезон начнется, так сразу все спокойно будут играть и каждый свой кайф ловить...
BinLSden
10.02.2010, 08:31
Цитата:
Сообщение от Какой еще нафик ник? Посмотреть сообщение
Т.е. ограничение это именно то, из-за чего игра понравилась ?
В том числе да. Игра воспринимается в комплексе.
какая доля в комплексной оценке приходится именно на то что игра на механах?
Или все-таки лекарство предлагается, но что именно лечит не понятно? Да и лечит-ли вообще. А предлагается не тобой, но часто.
Остальное комментировать не буду. Потому что оффтоп и ответы ты сам знаешь.
какая доля в комплексной оценке приходится именно на то что игра на механах?
вся игра и весь сценарий завязаны на патронные ящики, только у них можно заряжаться
вся тактика игры крутится вокруг них (пролюбишь ящик - проиграешь игру)
народ прекращает шарометить с плеча по любому поводу
мне этого уже достаточно...
ты чего такой возбужденный? :)
как будто тебя кто-то чему-то насильно принуждает
BinLSden
10.02.2010, 10:55
Я возбужденный потому, что передергиваю:)
Если вся игра завязана на этом - это отдельный случай.
Я пытаюсь донести мысль о целесообразности. Так ли это нужно что-то придумывать сверх того что есть в правилах. Но если вся игра построена - тот тут безпорно нужно, мои аргументы не про это.
Вот щас теме про "банановую республику два" возникают голоса о том, о чем я говорю. Прекрасная саморегулирующаяся игра. Никаких провалов в сценарии. Было ограничение на "один бункер плюс механы". Я стораз говорил что это не граничение - так и есть у 90 процентов игроков. И всеравно кто-то, не буду показывать польцем, все время лезет то с ограничениями на транспорт, то с попытками навязать механы, то еще с какой-нибудь лажей. Но это никому не нужно, орги сами дали об этом ответ. А я всего-лишь призываю подумать перед подобными предложениями так ли это действительно нужно.
Бльше я в эту тему писать не собираюсь, я уже все, что только можно разжевал.
А голосовалка - тупая и фейковая и вообще не причем. Для привлечения внимания просто.
Доброго времени суток. По поводу запретов хотел сказать следующее:
1. Все что можно и что нельзя (запредельный тюн, 25 корсар и т.д.) уже оговорено в правилах, не так ли?
2. По поводу бросания гранат в форточку - в скором времени и бросать нечего будет (вспомните Сыктывкар).
3. Форточки, механы, бункеры - быть может это отнести к частным случаям, которые рассматриваются в каждой конкретной ситуации?
В противном случае, верхи ответят на посыл снизу и запретят страйкбол вообще, разом и не над чем тогда будет спорить.
Правильно сказали в одном из постов - игру делают игроки. Можно и с пулеметом облажаться, и с пистолетом получить удовольствие. Все в наших руках.
Любители подолбать с бункеров на хайкапасити акумах с эмок и калашей всегда могут на свободном полигоне это сделать организовав тематическую игру, в стиле боевика 90-х... милсим это хорошо все, но покемонство тоже достойная ветвь страйкбола со своими фишками.
Помнится, в одну из первых своих игр после покупки G36C c бункером на 400+ шаров,
выпустил почти весь бункер по кустам, где находился противник. Не попал ни в кого )) :crazy:
На последних играх, обычно очередь больше 5-10 шаров бывает только при штурме зданий. Либо я ухожу, либо оппонент. Соответственно, особых проблем при переходе на механы не будет. Только прибавится интереса ) А бункер, на мой взгляд, все же намного уменьшает необходимость думать, и приводит к фразам:
"Да я же в него целый бункер выпустил, а он не уходит" :crazy:
А бункер, на мой взгляд, все же намного уменьшает необходимость думать, и приводит к фразам:
"Да я же в него целый бункер выпустил, а он не уходит" :crazy:
С таким же успехом организм может высадить 2 механы по 100 шаров... И удивляться... Нет предела человеческому совершенству во всех его многообразиях )
И вообще у нас в правилах есть же пункт про адекватность )
я думаю она подразумевает собой способность 2-х юнитов определить результат огневого контакта... А если таковая способность отсутствует то способ подачи шара последнее с чем надо разбираться )
ddclash, да я не про то)
Выпустил - не значит попал) А иногда думают, что факт отстрела бункера в сторону цели автоматически означает попадание в нее )
ладно, фиг с ним, попал не попал у нас в другой теме )
А бункера это здорово и очень нужно. У меня нет бункера вообще потому что они гремят и я всегда забываю подкручивать их. Но например бывают ситуации когда нужно запокемонить, с минимумом снаряги и максимумом огневой эффективности, например какая нить суточная игра, куда намного удобнее взять не россыпи механ а бункер на стопицот шаров, и примотать на внешку акум ладж который даст это все порасплевать одиночными. Удобно дешево сердито... никаких ковыряний и шаров попакетам покарманам ) и если лично для человека комфорт важен и он не использует этот комфорт во вред духу игры, то пусть носится гремит, он имеет на это право ( ну точнее имел до запрета (
А мне нравится, когда у противника бункера - их шуршание из далека слышно. Еще они привыкли стрелять по струе, поэтому первые несколько шаров идут мимо цели, и этого хватает, чтобы упасть и перекатиться в укрытие. А еще класно, когда слышно как у них кончаются патроны. А когда любители бункеров попадают на игру на механах, или игру с ограниченным боезапасом, то они доставяют неописуемую радость любилям механ :)
По-моему от долгой и нудной зимы у народа начинают мОзги плавиться:)
Не могу дождаться:)Уж все плавится! Теперь по вск(если не работа) , то Фалаут3, дожил!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot