PDA

Просмотр полной версии : Пулемет Калашникова, открытый проект.


Frost
25.03.2010, 04:46
Стартует проект ПК open source.

http://world.guns.ru/machine/pkm_1.jpg


Техническое задание :
- привод, для игры в страйкбол, внешне похожий на ПК
- привод должен стрелять пластиковыми 6мм шариками, с энергией шара не превышающей 3 дж.
- конструкция должна быть прочной и надежной, выдерживать небрежное обращение и жесткие условия эксплуатации
- материал изготовления – вороненая сталь
- вес как у прообраза – 7.5 кг (без аккумов и короба)
- в качестве гирбокса рекомендуется бокс от м249
- все детали должны быть или легко изготавливаемые или легко покупаемые.
- все работы, детали и запчасти не должны нарушать УК РФ
- стоимость корпуса (без стоимости гира) желательна не более 15 т.р.

Frost
25.03.2010, 04:46
Руководство пк, пкм, пкс, пкм, пкб (1979 г.)
http://talks.guns.ru/forummessage/18/210774.html

Frost
25.03.2010, 04:51
Сайчас корректируем Техническое Задание.
-нужна ли функция: быстрая смена ствола?
-подача шаров из короба: гибкой пружиной сбоку или прямым каналом внутри корпуса?

Доцент
25.03.2010, 07:10
Frost, и сменный ствол, и питание через пружинку.

В основном же донором идёт м249.

Son
25.03.2010, 09:52
сменный ствол? зачем? чтобы стойко преодолевать траблы с узлом хопап-гир?

FlyMan
25.03.2010, 09:52
а зачем смена ствола-то? разве что для компактности транспортировки. антуражу с этого не много.

Butch®
25.03.2010, 11:06
А зачем пулемёту 172.5 м/с .2 шаром?

Щебень
25.03.2010, 11:25
Стартует проект ПК open source.
- все детали должны быть или легко изготавливаемые или легко покупаемые.
- все работы, детали и запчасти не должны нарушать УК РФ
- стоимость корпуса (без стоимости гира) желательна не более 15 т.р.
В этом кастоме легко можно будет сделать только ствол (плюс попотеть с поиском заготовки), а купить сошки, короб, планку прицельную, пистолетную рукоятку, ленту с деактивом и приклад можно будет в магазе (цена на них уже дойдет до 10 к). Все остальное надо будет делать руками. Насчет цены сильно сомневаюсь.
Сменный ствол реализуется элементарно, не вижу проблем почему бы не сделать.
Но с удовольствием буду ждать появления сего аппарата. Удачи.

Frost
25.03.2010, 11:37
Frost, и сменный ствол, и питание через пружинку.

В основном же донором идёт м249.
на выходе планируется кит, в который нужно будет довавить только гирбокс. а покупать к киту вест м249 както накладно.
отдельно боксы продаются, а пружинки отдельно я нигде не видел.
сменный ствол? зачем? чтобы стойко преодолевать траблы с узлом хопап-гир?
а зачем смена ствола-то? разве что для компактности транспортировки. антуражу с этого не много.
разумно. походу быстросъемный ствол нафиг.
А зачем пулемёту 172.5 м/с .2 шаром?
ну там же написано - не более 3х джоулей (172.5 м/с .2 шаром?), ведь мы делаем именно игрушку а не пневматику.
а владелец пусть сам выбирает тюнинг под правила.

Frost
25.03.2010, 11:39
В этом кастоме легко можно будет сделать только ствол (плюс попотеть с поиском заготовки), а купить сошки, короб, планку прицельную, пистолетную рукоятку, ленту с деактивом и приклад почти все из этого списка уже куплено :)

Spider
25.03.2010, 12:34
а зачем смена ствола-то?как зачем. шар застрял в стволе. и тут хоп ствол заменил и пошел косить дальше

pon4ik
25.03.2010, 12:35
В этом кастоме легко можно будет сделать только ствол (плюс попотеть с поиском заготовки)
У тебя есть возможность сделать ствол и газовую трубку, Если да то отпишись в личку.

pon4ik
25.03.2010, 12:40
Самоя большая проблема это найти/сделать крашку коробки. Также не могу найти родные сошки.

Щебень
25.03.2010, 14:12
Пончик, если бы была возможность, себе бы замутил. Надо искать токаря и сварщика толкового. Крышку думаю не найти, только руками гнуть и варить. Сошки вроде проскакивают иногда по магазинам, надо регулярно проверять, от 2 к стоят.

Spider
25.03.2010, 17:03
а если взять ММГ и в него все вконапатить. ММГ дорого стоит?

FlyMan
25.03.2010, 17:06
дорого это половина проблемы - куй где найдёшь

Щебень
25.03.2010, 17:06
ММГ стоит от 50 к, проще уже кастом готовый купить.

Stels
25.03.2010, 17:21
Доброго времени суток. Нашел интересную ссылку по теме. Посмотрите, может полезной окажется
http://desant.biz/snarjazenie/vooruzenie/20-pkm-samodelka

pon4ik
02.04.2010, 00:34
В качестве мушки собираюсь использовать родную мушку от АКС74, от негоже собираюсь использовать газоотвод, после конечно небольшого шиминга.

pon4ik
02.04.2010, 02:17
Фрост вот решил выложить свои наработки по пулику. Если надо могу выложить каждую деталь в отдельности.

Frost
02.04.2010, 04:21
ок.
значит перед изготовлением внешнего ствола нам нужно будет найти пламегас, мушку и газоотвод

Доцент
02.04.2010, 07:49
Мож такое лучше? Как-то по-оригинальней.
Да и удобней.

http://s52.radikal.ru/i138/1004/5b/31eb304e7e8e.jpg

pon4ik
02.04.2010, 12:45
Удобней, смотря для кого, проектировать и изготовить такие детали не оч хочется. Фрост пламегаситель есть!

Frost
02.04.2010, 12:46
Блин, можно конечно перерыть кучу фоток и найти какого нибудь клона ПК, которого потом мы сделаем из консервной банки и куска ржавой водопроводной прубы, только потому что это удобно и просто.
Но это не нуш путь.

ПК красивый и узнаваемый, одного взгляда на него достаточно, чтобы понять что это ПК. Есть в нем какаято особая привлекательность и красота.
Это антураж и образ российского пулемета. Ради этого все и задумывется.

FlyMan
02.04.2010, 12:59
печенег не тру? :nono:

pon4ik
02.04.2010, 14:44
ПК это класика, к томуже на эту класику есть в продаже отдельные детали внешней обвески. Что нельзя сказать о более поздних модификациях данного пулемёта. Еще одно но заключается в том что небольшое количество антуражных деталей уже есть у меня, от них как говорится и пляшем.

pon4ik
02.04.2010, 15:24
Фрост напоминаю о своей просьбе уточнить вот по данной детальке ttp://www.gunnerairsoft.com/catalog...roducts_id=502

pon4ik
02.04.2010, 16:15
Вот еще пару интересных ссылок http://www.sforce.ru/item/id853/
http://www.sforce.ru/item/id1141/

Frost
03.04.2010, 16:12
Благодаря бессоннице сделал модель геарбокса m249 в СолидВорксе2008.
Вот так это выглядит:
http://pk.wm-team.org/PK_Cherteji/Frost/Gearbox/risunok_GB.jpg
Скачать модель можно здесь: http://pk.wm-team.org/PK_Cherteji/Frost/Gearbox/Gearbox.SLDPRT
В моделе есть все основные размеры, незначительные детали опущены.

Здесь лежат чертежи крепления гирбокса к корпусу:
http://pk.wm-team.org/PK_Cherteji/Frost/Gearbox/bazirovenie_GB_1.jpg
http://pk.wm-team.org/PK_Cherteji/Frost/Gearbox/bazirovenie_GB_2.jpg
http://pk.wm-team.org/PK_Cherteji/Frost/Gearbox/bazirovenie_GB_3.jpg

ПК чертится в SolidWorks2008.
Чертежи будем выкладывать на фтипишник.
Гостевой (свободный) вход тут: http://pk.wm-team.org/
Пароль для записи можно узнать у меня.

pon4ik
04.04.2010, 05:44
Фрост внедрил твой гир, вот что получилось

Frost
04.04.2010, 12:48
а по ширине он нормально влазит?

Frost
04.04.2010, 13:18
насчет газоотвода - если не найдем их в продаже дешево и много, то будем заказывать, вот примерный эскиз, размеры не соблюдены, пропорции тоже, я его набрасал на скорую руку. Изготавливается просто - пара токарных и одна фрезерная операция + сварка.
http://pk.wm-team.org/PK_Cherteji/Frost/gazootvod/gazootvod.JPG

pon4ik
04.04.2010, 14:53
Выложи газоотвод чтоб я его приспособил к модели

Frost
04.04.2010, 15:56
Пончик, я его накидал на скорую руку.
там все размеры от балды.
если хочешь скачивай и изменяй, только потом его к себе в папку на сайте скинь.
http://pk.wm-team.org/PK_Cherteji/Frost/gazootvod/gazootvod.SLDPRT

Frost
04.04.2010, 23:32
Спасибо Дэдмену за ссылку:
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=80089&highlight=
на выходе нам нужно получить вещь, вот такого уровня.
вот тут фото:
http://www.radikal.ru/users/midfielder/pk?pg=1
http://www.radikal.ru/users/midfielder/foto-s-proizvodstva?pg=1
Пончик, обрати внимание, как они делают газоотвод и крышку ствольной коробки.

pon4ik
05.04.2010, 04:19
Пытаюсь связатся с данным производителем по вопросу покупки некоторых деталей. Фрост газоотвод сделал заново и приспособил к модели, как получилось смотри на фтипишнике. Пришлось ставить тоталкомандр других средст заливки файлов у меня с ходу не нашлось.

pon4ik
05.04.2010, 04:23
Смотри как они сделали систему запирания ствольной коробки, простой шуруп. Очень интересно. Газовую трубку делают по твоему замыслу из нескольких элементов.

Sigurd
05.04.2010, 10:32
Frost, ссылки чет нихт арбайтен

pl
05.04.2010, 10:37
Frost, ссылки чет нихт арбайтен
сервер pk.wm-team.org работает
уточни какие ссылки?

Frost
05.04.2010, 13:51
Frost, ссылки чет нихт арбайтен
автор сменил хостинг фоток.
я подправил сообщение номер 35, теперь все открывается.

да, кстати, за всегда работающий pk.wm-team.org огромное спасибо PL`у

Frost
21.04.2010, 23:34
Добавил модель хоп апа пулемета m249:
http://pk.wm-team.org/PK_Cherteji/Frost/hopup_m249/Korpus_hopap.bmp
Модель пламегаса ПК и его эскиз:
http://pk.wm-team.org/PK_Cherteji/Frost/plamegas/eskiz_plamegasa.bmp
http://pk.wm-team.org/PK_Cherteji/Frost/plamegas/plamegas.SLDPRT

Все чертежи и модели тут: http://pk.wm-team.org/PK_Cherteji

Frost
21.04.2010, 23:49
Мне все время задают один и тот-же вопрос: почему бы не взять ММГ ПКМ и не сделать страйкбольный ПК из него?
Все очень просто ММГ ПКМ стоит 75 – 90 тысяч рублей, прибавляем сюда внутренности страйкбольного пулемета и прибавляем стоимость работ по доводке ммг. В итоге стоимость этого кастома переваливает за сотню тысяч рублей.
У нас иная задача – сделать доступный ПК за нормальные деньги.

FlyMan
21.04.2010, 23:50
на украине можно за 1.5к уёф купить. договорись с дэдманом, провезёшь через границу биспраблем :)
против риалстила никакой кастом непопрёт по антуражу

Доцент
22.04.2010, 00:53
договорись с дэдманом, провезёшь через границу биспраблем :)
:fuck: ХА!

Frost
26.04.2010, 01:08
Случайно нашел интересный редактор - inkscape.
С помощью этого простого редактора можно по фотографии, зная несколько размеров, примерно восстановать остальные размеры.
Например: нам известны длина и высота корпуса дибойза. Уснанавливаем единицы измерения - миллиметры. Вводим параметры листа (рамки) - ширина 265мм, высота 44мм, ставим галочку - отображать края листа поверх рисунка. Затем экспартируем рисунок. Вписываем объект с известными размерами в рамку, в данном случае это порпус дибойза. Для сохранения правильной пропорции рисунка ,при масштабировании, нужно нажать Ctrl. Теперь мы можем по фотографии более-менее точно получить остальные размеры.
http://s60.radikal.ru/i169/1004/05/31333a8886dat.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/1004/05/31333a8886da.jpg.html)
пс, что-то наш токарь не звонит...

<<БО>>
26.04.2010, 23:16
Frost, вообще-то фотки гораздо удобнее в солид(как основу эскиза) вставлять и по ним моделить.
Кстати, фото с обозначенными размерами по ссылкам имеются.
Я, если честно, думал, что вы так и моделите....
Если чо могу показать...
З.Ы.
при наличии чертежей и материала могу помочь с токаркой\фрезеровкой.
Просто в наличии материал либо Ст20\Ст45 либо сильно дорогой.

Frost
26.04.2010, 23:27
Frost, вообще-то фотки гораздо удобнее в солид(как основу эскиза) вставлять и по ним моделить.

Вообще мы Солид и используем, но я не знал, что там есть такая функция.


Кстати, фото с обозначенными размерами по ссылкам имеются.
Я, если честно, думал, что вы так и моделите....
Если чо могу показать...

Эти фоты с размерами у нас есть, но там не все размеры, многих не хватает.


З.Ы.
при наличии чертежей и материала могу помочь с токаркой\фрезеровкой.
Просто в наличии материал либо Ст20\Ст45 либо сильно дорогой.
Жил бы ты поближе :)

<<БО>>
27.04.2010, 00:03
Вообще мы Солид и используем, но я не знал, что там есть такая функция.
С 2007 имеется. Только комп не слабже кор2 нужет, а то подтормаживать будет.
ЕМНИП,"эскиз">"вставить картинку в эскиз" Вообчем, на поверхности лежит.


Эти фоты с размерами у нас есть, но там не все размеры, многих не хватает.
По одному известному размеру на фото подбираются все остальные.
Алгоритм.
1Вставляем картинку в эскиз
2Проводим отрезок известного размера
3Масштабируем драг'н'дропом картику пока размеры отрезка в эскизе и на фото не будут совпадать.
4Чертим
5Profit!
Точность зависит от качества фото.
Но по говняным фоткам на 2 Мп камеру кпк попадали в допуск +0,2 +0,7.

Жил бы ты поближе :)
Бываю периодически в Ст.Осколе.
Да и передачу мелочевки с водилой автобуса вродь не запретили...

А самый шик буде заснять ПКМ(хотя б МГМ какой) и линейку рядом.

Приклады на ружья вырезались на 3х координатном фрезере за пару часов.
Материал был либо массив бука либо водостойкая фанера 12мм.
Склеивали, тонировали морилками, лачили.

Frost
27.04.2010, 00:56
С 2007 имеется. Только комп не слабже кор2 нужет, а то подтормаживать будет.
ЕМНИП,"эскиз">"вставить картинку в эскиз" Вообчем, на поверхности лежит.

По одному известному размеру на фото подбираются все остальные.
Алгоритм.
1Вставляем картинку в эскиз
2Проводим отрезок известного размера
3Масштабируем драг'н'дропом картику пока размеры отрезка в эскизе и на фото не будут совпадать.
4Чертим
5Profit!
Точность зависит от качества фото.
Но по говняным фоткам на 2 Мп камеру кпк попадали в допуск +0,2 +0,7.

Блин, я пол года мучился с калькулятором и паинтом, переводя пиксели в миллиметры, а оказывается в моем любимом СолидВорксе есть эта очень ценная функция. Спасибо тебе огромное.

Бываю периодически в Ст.Осколе.
Да и передачу мелочевки с водилой автобуса вродь не запретили...

У нас есть 2 хороших токаря и фрезеровщика.

Приклады на ружья вырезались на 3х координатном фрезере за пару часов.
Материал был либо массив бука либо водостойкая фанера 12мм.
Склеивали, тонировали морилками, лачили.
С прикладами вообще проблем нет, у меня в цеху 3Д ЧПУ фрезер по дереву и пластику. Проблема только со свобдным временем.

<<БО>>
27.04.2010, 08:52
Проблема только со свобдным временем.
Была аналогичные траблы. Решились разделением приклада на 3 части.

Ded
27.04.2010, 15:58
Фрост, напиши сюда или в личку, а лучше на почту вообще,чем можно помочь в реализации проекта.
Мож размеры какие поузнавать или еще что.
Мы с тобой разговаривали в Курске, жутко хочется пулик себе :)

<<БО>>
27.04.2010, 18:37
Ded, если есть "доступ к телу", то самым полезным будут фото частей аппарата с приложенной ГОСТовской линейкой.
И чтоб руки не дрожали....(штатив рулит)
И чтоб по возможности перпендикулярно фоткать...
И разрешение не меньше 7 Мп....

<<БО>>
21.07.2010, 01:25
Интерисуюсь проектом.
Точнее его состоянием.
Заглохъ?
И абсолютные пути в солиде-зло.
Сохраняйте сборки через *.step и имена файлов рекомендуется латиницей писать.
Если не затруднит, конечно.

Frost
21.07.2010, 10:08
Интерисуюсь проектом.
Точнее его состоянием.
Заглохъ?

наш токарь+фрезеровщик ушел в запой. второй месяц не может выточить наш заказ. безруких токорей много, хороших мало. сейчас ищем другого хорошего токаря.

<<БО>>
21.07.2010, 19:12
пипец.
где держат на работе настолько пьющего токаря? Даже и 6 разряда..
Я уже хочу там работать:)
Ну, а что конкретно он не может выточить? Вы ему затворную группу заказали? :)
И если можно, итоговую сборку в step скинь на ресурс.

Frost
21.07.2010, 21:34
пипец.
где держат на работе настолько пьющего токаря? Даже и 6 разряда..
Я уже хочу там работать:)

хрен его знает где он пропадает.
до этого он делал хорошие изделия, а сейчас пропал. берет трубку раз в неделю и обещает что все сделает в кратчайшие сроки. и так уже больше месяца.
Сейчас ищем другого нормального токаря.

пипец.
Ну, а что конкретно он не может выточить? Вы ему затворную группу заказали? :)

не, про 223 статью мы знаем. мы делаем игрушку, внешне похожую на ПК. ни ода ее часть не копирует основные детали огнестрела. об этом написано в ТЗ.
пипец.
И если можно, итоговую сборку в step скинь на ресурс.
самая сложная часть нашей игрушки это ствол с газоотводом. ствол имеет внешний диаметр 28мм (в самой толстой части), внетренний диаметр 10мм, длину 506 мм.
В идеале его нужно изготавливать из кругляка, сверлить насквозь, затем точить. но не в каждый станок влезет такая заготовка и такое сверло. 506+506 + запас на зажим 80, итого как минимум 1100 мм расстояния между центрами.
Есть запасной вариант - изготовить ствол из 2х частей и на горячую запресовать одну в другую. но цельный ствол конечно лучше.
если у тебя есть токарь, способный изготовить такую деталь, причем за разумные деньги, то ты очень нам поможешь.

Yugoriya
22.07.2010, 09:37
Frost, у меня есть хороший токарь...я могу узнать сможет он такую деталь изготовить или нет...

Frost
22.07.2010, 17:06
Frost, у меня есть хороший токарь...я могу узнать сможет он такую деталь изготовить или нет...
стой.
самое главное не говори ему что это ствол от пк, ато он в обмарок упадет.
спроси, сможет ли он выточить:
Деталь имеет внешний диаметр 28мм (в самой толстой части), внетренний диаметр 10мм, длину 506 мм.

Yugoriya
22.07.2010, 18:28
самое главное не говори ему что это ствол от пк, ато он в обмарок упадет.

да ладно... не упадет...папа уже привык к моим увлечениям :crazy:
я вот только не знаю станок его потянет такую штуковину сделать

<<БО>>
22.07.2010, 18:34
длину 506 мм.
16к20 может выточить снаружи.
дип 300, 500 тоже.

а насчет внутреннего диаметра есть вопрос:
мож трубу заюзать? например 29х4,5?
а внутренний стволик установить в "рубашку" из полимера

Sigurd
22.07.2010, 18:48
интересно....
отвертки более 30 см ДЛИНОЙ существуют?

KURT
22.07.2010, 19:17
интересно....
отвертки более 30 см ДЛИНОЙ существуют?

ДА, ОНИ ЕСТЬ!

Frost
22.07.2010, 19:46
16к20 может выточить снаружи.
дип 300, 500 тоже.

а насчет внутреннего диаметра есть вопрос:
мож трубу заюзать? например 29х4,5?
а внутренний стволик установить в "рубашку" из полимера

тогда нужно труба 29х10, только где мы ее возьмем такую толстостенную?
ибо на конце ствола резьба под пламегас - 14 шаг один.
тоесть в этом месте наружный диаметр ствола 14мм-1мм съест резьба = 13мм, а внутренний 10мм, итого по 1.5 мм на сторону.

просто начертить и напридумывать можно хоть Шатл, но нужно исходить из возмодностей токарей и снанков, которые есть в наличии.

отвертки более 30 см ДЛИНОЙ существуют?
а зечем тебе такая?

Sigurd
22.07.2010, 19:48
а зачем тебе такая?приклад разобрать- там 2 болта-креста утопленны на 25 см

Frost
22.07.2010, 19:57
приклад разобрать- там 2 болта-креста
а как это связано с темой топика?

Sigurd
22.07.2010, 20:01
вспомнилось
а тут сплошь генераторы идей- ну и думаю вы скажете о наличии такой хрени

Yugoriya
22.07.2010, 22:10
а станочек папа себе купил как раз 16к20...завтра его увижу и спршу сможет ли он такую деталину выточить

<<БО>>
22.07.2010, 23:13
тогда нужно труба 29х10, только где мы ее возьмем такую толстостенную?
ибо на конце ствола резьба под пламегас - 14 шаг один.
тоесть в этом месте наружный диаметр ствола 14мм-1мм съест резьба = 13мм, а внутренний 10мм, итого по 1.5 мм на сторону.
искать на металлобазах.
я ж и исхожу из возможностей станка. работаю на токарке.
прошу еще раз сохраните и выложите итоговую сборку в step.

<<БО>>
28.07.2010, 22:14
Насчет ствола.
Пока в округе нет сверла для такого глубокого сверления, нет даже сверла на 1\2 длины.
Порекомендовали
искать на металлобазах. Или приобрести инструмент. Или заказать партию таких труб. Или запрессовать трубы одну в другую. Денег предлагал 15 килорубей за шт:), глаза загораются, а потом говорять " ..ля, дыёп, а сделать-то мы и не сможем:( "
А еще сверлышко должно быть зело качественным. Ибо дыр...отверстие будет не там где надо,вот и стоит оно шопесец.
А до васо ехать влом.
Пыщ.
Надо думать чем заменять.

Duke
29.07.2010, 21:46
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=74449
Сверло 1000р, вроде не продали еще, как вариант сделать составной и потом либо штифтами расклепать либо заварить место стыка.

<<БО>>
30.07.2010, 19:23
При наличии такого сверла проблем практически нет.
Вот только сверла нет.
Станок с люнетом есть.

Duke
30.07.2010, 23:33
Купите сверло, делов то, 1000р всего, чтоп отбить стоимость, можно кастомные стволы с его помощью делать на продажу, для рпк и прочего

<<БО>>
30.07.2010, 23:55
Купите сверло, делов то, 1000р всего, чтоп отбить стоимость, можно кастомные стволы с его помощью делать на продажу, для рпк и прочего
:)
камрад, если б у меня был свободный чтукарь я б его точно не на б\у сверло потратил.