Просмотр полной версии : Бронежилеты и каски
Здравствуйте, вопрос к оргам.
Какие условия предьявляются к аутентичности бронежилетов и касок?
Например-у меня милицейский броник, материал-металл.
Бегать нереально. Что я могу запихнуть внутрь вместо металла, чтобы у меня оставался бонус к оживанию? =)
То же самое-про каски.
Daniel,
каски - всё, что видишь натовского стандарта - это пластиковые реплики. кевларовых нет ни у кого (хотя к настоящему моменту могу и ошибаться). что касается РФ стандарта - их проще и дешевле купить as is, благо страна-производитель, поэтому металлические.
броники - все флеко-производные - внутри кевлар. на игре можешь подойти - распотрошу, покажу. реплики, если не путаю, только-только появились у канады. там внутри пенки+пластиковые пластины, если не путаю. что загружают в РФ броники - без понятия, аргонавты ответят, у них вроде есть что-то.
Альф
То есть мой броник с пенкой внутри в рамках страйбола равносилен стальному?
(Уже не Альф.)
В канадских брониках чтото вроде двухслойного ковролина...
Я делал аналог бундесовского броника - там был брезент в пять слоев... по тяжести на 30-40% легче кевлара, но по жесткости - гдето на уровне.
З.Ы. Задолбали! Перелогиниться лень, Блин!
В моём вместо пластин SAPI их реплики из пластика, внутри пустые. Если вставить родную керамику, я наверное с места не сдвинусь.
То есть мой броник с пенкой внутри в рамках страйбола равносилен стальному? да
у меня разгрузка со спец карманами под броне листы.
Будет ли считаться это броником, если я туда пенки захреначу????
а то уж собрался керамику заказывать
maxivirus
03.05.2010, 11:26
То есть мой броник с пенкой внутри в рамках страйбола равносилен стальному?
нет
у меня разгрузка со спец карманами под броне листы.
Будет ли считаться это броником, если я туда пенки захреначу????
а то уж собрался керамику заказывать
нет
в обоих случаях нет, вставленные вами заменители должны имитировать реальные пластины по жесткости...т.е. если у тебя броник на базе титановых пластин, то туда явно вставлять не гибкую пенку, а допустим оргстекло, а вот если базовый броник на основе кевларовых, то тогда - пенка, линолеум или что то исче...
нет
нет
в обоих случаях нет, вставленные вами заменители должны имитировать реальные пластины по жесткости...т.е. если у тебя броник на базе титановых пластин, то туда явно вставлять не гибкую пенку, а допустим оргстекло, а вот если базовый броник на основе кевларовых, то тогда - пенка, линолеум или что то исче...
понял, керамику придется заказывать.
Вопрос про броники, кстати, никогда серьезно не обсуждали в связи с ничтожно малым их количеством на играх. Поэтому что считать брониками - решали орги. Сейчас ситуевина изменилась - надо определиться.
Вообще все эти бронежилеты с пенкой вместо стальных листов это пц. Тогда уж газеты туда натолкайте, или трусы старые, чо уж там. Гнутся так-же.
Ведь есть прекрасные, замечательные, антуражные пластиковые вставки для имитации керамических(иногда стальных) пластин. (ибо реальные пластины на кучу буржуйских броников достать малореально)
Мое предложение. Кевларовые броники (де броня кевлар) - разрешить усиливать листами из самой толстой пенки и тогда считать их брониками.
Броники где основной элемент брони керамика и сталь - только пластиковые (оргстекло и т.п.) вставки. (ну или оригинальные стальные и керамические)
http://www.mopnex.ru/images/item/s432.jpeg
http://www.mopnex.ru/images/item/s348.jpeg
http://www.mopnex.ru/images/item/s347.jpeg
З.Ы. Так что после обсуждения в этой теме вопрос вынесем на СК.
З.Ы.Ы. т.к. правила везде свои - переношу тему в ветку Воронежа.
в мой жилет например в реале вставляется все что угодно что поместится в карман. имею быть вставить пенку.
а по хорошему тогда половина тех кто поднимает руки на построении и говоря что в бронике у всех у них пенки.
давайте небудем выёживаться с бронепластинами. пенку тоже надо найти еще нужную, вырезать и с ней побегать(а это уже достойно того чтобы не закручивать гайки людям стремящимся к броникам). нормальные реплики бронепластин еще найти надо например в Морпехе покупать за 2500р за штуку это маразм. из Китая заказывать долго и геморно изза почты, делать самому? из чего? а допустим оргстекло вставь себе. оно очень ломкое и при падении может поломаться и причинить травму. антивандальное стекло стоит дорого и сложно покупаемо.
рас уж Миха расписал все подробно отвечу ему.
в обоих случаях нет, вставленные вами заменители должны имитировать реальные пластины по жесткости...т.е. если у тебя броник на базе титановых пластин, то туда явно вставлять не гибкую пенку, а допустим оргстекло, а вот если базовый броник на основе кевларовых, то тогда - пенка, линолеум или что то исче...
мой броник в базе некомплектуется ничем. что мне делать? я уполномочен самостоятельно выбирать что используется в качестве брони. кевлар , керамика.
кстати например броник Таурена. тоже самое и у Блеквотеров
у них стоят плиты их пенки толщиной сентиметра 3-4. я например считаю это лучше чем тоненький листик из 3-4мм стеклышка.
лично я буду делать себе такиеже. я чур выбираю кевлар:)
весь вопрос в том для чего нужно вводить ограничения на броники. чтобы задрочить до смерти людей их носящих? так они и так устают потея и таща на себе в разы больше обычного игрока. плюс отсидка в мертвяке в половину меньше остальных. к антуражности стремиться надо но доводить до МАРАЗМА помоему нестоит.
"маразм и пенки" :)
Далее имха.
Страйкбол удовольствие дорогое.
Реконструкция/моделирование - удовольствие еще более дорогое + к этому еще и ответственное.
Начал реконить или жестко моделировать - будь добр изыскать возможности приобрести/изготовить вставки из пластика. Как пример Чеснок, есть Чеснок, есть броник с пластиковыми вставками - все красиво и антуражно, и Чесноку нравится.
Не реконишь и не моделируешь - носи что угодно, но не надо называть это броником. Как пример Фокс в позапрошлом сезоне в российском бронике без вставок - по сути в тряпочке. (броником это даже в те времена язык ни у кого не повернулся назвать)
Потеешь нося броник - не носи броник - не потей :)
В некоторых разгрузах есть отсек под бронеплиту - отрезали кусок пенки, вставили в карман и вуаля - броник готов? :)
Son, из чего у Чеснока пластины?
ну какбе вот
В моём вместо пластин SAPI их реплики из пластика, внутри пустые. Если вставить родную керамику, я наверное с места не сдвинусь.
Sp@VVn48
03.05.2010, 15:20
В некоторых разгрузах есть отсек под бронеплиту - отрезали кусок пенки, вставили в карман и вуаля - броник готов? :)
кстати да... ведь есть тактические жилеты, которые в реале дают защиту хотя бы фронтально.. их за броники не считать если туда вставлена имитация бронеплиты?
В моём вместо пластин SAPI их реплики из пластика, внутри пустыеони из пластика из которого сделаны фляги для воды НАТО. они невисомы. они придают жилету лишь форму но никак не приближают к реализму. так в чем смысл загонять когото в рамки. пенка толщиной 3 сантиметра имеет такиеже свойства как и пустотелый пластик. вот я и задал вопрос. в чем причина попытки введения ужесточения?
показать всем что. Страйкбол удовольствие дорогое,
Потеешь нося броникда но мне это неудобств не причиняет.
отрезали кусок пенки и вуаля - броник готов?а почему бы и нет? в мой жилет в реале вставляются как бронепластины керамические так и кевларовые. а еще вставляют совместно и керамику и кевлар. как мне конкретно поступить? вставить все сразу? чтобы отсечь все вопросы к себе
как пример: вставлены бронепластина SAPI и пакет из кевлара
http://s50.radikal.ru/i130/1005/3a/e504f5f297d5.jpg
maxivirus
03.05.2010, 15:37
Spider, моделирование жесткости - это не маразм... вопрос не в массе заменителей, а именно в жесткости, чтобы бронежелет соотвествовал прототипу... если ты будешь реконить рыцарей, то тоже из пенки кованные доспехи делать бушь, штобы удобнее двигаться было???...
вот я и задал вопрос. в чем причина попытки введения ужесточения?
Нет попытки, пока лишь обсуждение.
Причина в большей антуражности и большем приближении к фулреалу наверное, в том, чтобы человек сидя в два раза меньшее время в мертвяке (как пример) отрабатывал эту льготу по чесному.
Никто же не говорит чтобы реплики броников соответствовали бронезащите по 5 классу защиты с предоставлением сертификата. :)
Ну и чтобы не возникли ситуевины описанные ниже:
они из пластика из которого сделаны фляги для воды НАТО. они невисомы. они придают жилету лишь форму но никак не приближают к реализму
Надо полагать не только форму, но и жесткость? пенка наверное всетаки гнется получше? ;)
Пенка, это чит по умолчанию, именно в силу своей доступности.
Тупо в карманы камуфляжа будут куски пенки ложить и орать что он в баивом нагру
днике.
Вот это уже будет маразмом, но не большим маразмом чем пенка в брониках на месте стальных пластин.
в мой жилет в реале вставляются как бронепластины керамические так и кевларовые. а еще вставляют совместно и керамику и кевлар. как мне конкретно поступить? вставить все сразу? чтобы отсечь все вопросы к себе
вот как народ и СК определиться что такое бронежилет, тогда и можно будет чтото посоветовать.
Желающим ужесточения могу дать поносить свой CIRAS с магазинами и прочим хламом :D
Желание после этого может исчезнуть ;)
чтоб прийти к понятию бронежилета, нужно уйти от вариативности. имитация разных классов = имитация разной защиты, почему тогда время одинаковое? нужен стандарт только для оправдания скидки времени убитым. все прочие вариации - в более реальную сторону (для мазохистов и тру пацанов).
просто надо решить, пенка или пластик в реплике (настоящем) бронике и всё.
з.ы. за пенку, если чо. доступно и просто стандартизировать.
или так, но мучений с определением "классов" и последующей стандартизацией и контролем будет в тыщу раз больше.
Тоесть если в любой разгруз вставить бронелисы, то он автоматичесски становится бронежилетом?
Например:http://shop.militarist.com.ua/pictures/catalogue/small/9869.jpg
Frost, вапщето это не разгруз))))это ciras,а он какбы бронежилет)))))
Frost, вапщето это не разгруз))))это ciras,а он какбы бронежилет)))))
Кто тебе сказал, что это бронежилет?
Что он защищает? Половину пуза и часть спины?
А вот такая разгрузка является бронежилетом?
http://shop.militarist.com.ua/pictures/catalogue/medium/7200.jpg
Еще один пример. берем Сом М500, и вставляем во внутренние карманы пенку, тоже будет бронежилет?
http://www.dynaforce.ru/catalog/tactical_outfit/waistcoats/zhilety/razgruzochnyj_mnogocelevoj_zhilet_som_m32_500_/
Frost, SAPI защищают грудную клетку спереди и сзади по классу IIIA, можно также вложить мягкие кевларовые пластины для защиты сбоку, и прицепить модули на пах, шею и плечи.
Frost, SAPI защищают грудную клетку спереди и сзади по классу IIIA, можно также вложить мягкие кевларовые пластины для защиты сбоку, и прицепить модули на пах, шею и плечи.
и много ты видел цирасс, обвешанных такими модулями?
а от чего защитит бронежилет из 25го поста?
Frost, видел пару, в 90% случаев в них носят только ESAPI, потому что юзают всякие спецназы которым важней мобильность. Пехтура, которой нужна максимальная защита, носит OTV и IOTV, которые тоже основной линией защиты имеют SAPI.
Не понимаю, к чему этот спор? Является ли CIRAS бронежилетом - да, является. Обязательно ли для уменьшения времени в мертвяке обвешиваться броней как рыцарь - не знаю, вопрос к СК.
Одно знаю точно - даже с репликами пластин внутри CIRAS это небе не тряпочный жилетик, просто так в нём уже не побегаешь и не попрыгаешь.
chesnok, а ответ на второй вопрос?
Frost, в 25м посте реплика нагрудника Blackhawk STRIKE Recon chest harness. У него есть возможность носить плиту (E)SAPI спереди, и такую же сзади при использовании спины, либо спины от MBSS.
Вообще тема довольно скользкая, поскольку те же штаты переходят к концепции Plate Carrier - жилет, несущий пластины. От винтовочных пуль защищаются только важные органы, а остальное либо вообще оставляется открытым, либо закрывается мягким кевларом от осколков, рикошетов и т.д.
Frost, в 25м посте реплика нагрудника Blackhawk STRIKE Recon chest harness. У него есть возможность носить плиту (E)SAPI спереди, и такую же сзади при использовании спины, либо спины от MBSS.
Я понял, тоесть если мы ставим плиту спереди, то получаем бронежилет, и плевать что верхняя часть груди открыта и спина не защищена.
Frost, ещё раз повторяю - пластины что в реплике, что настоящие не закрывают всё туловище. Закрывают грудную клетку примерно от ключиц до середины живота. Достаточно ли это, чтобы в страйкболе считалось бронежилетом - вопрос СК.
Достаточно ли это, чтобы в страйкболе считалось бронежилетом - вопрос СК.
Наканец-то мы друг друга поняли :)
я думаю, если есть броня сзади и спереди - это уже броник.
я думаю, если есть броня сзади и спереди - это уже броник.
а если в разгрузку, в которой этого элемена не было изначально, вставить пластины, то она станет бронником?
п.с. вставлять ничего не собираюсь, просто интересно
Frost, эти жилеты по желанию комплектуются спиной которая имеет специальный карман для плиты. и те фтки что ты выложил также имеют карман для плит.
размеры пластины sapi Medium - 1.82kg 241x318mm
а если в разгрузку, в которой этого элемена не было изначально, вставить пластины, то она станет бронником?нет
Frost, нагрудник RRV
http://www.flyyeindustries.com/eWebEditor/UploadFile/2007102612185971.jpg
http://www.flyyeindustries.com/eWebEditor/UploadFile/20071026121813145.jpg
если внимательно посмотреть имеет карман для пластины.
и этот же нагрудник по желанию комплектуется спиной, которая также имеет карман под пластину
http://www.flyyeindustries.com/eWebEditor/UploadFile/200971315651696.jpg
http://www.flyyeindustries.com/eWebEditor/UploadFile/20097131576652.jpg
в целом получается такой броник
http://www.flyyeindustries.com/ArticleShow.asp?ProdID=0449
карман под плиту
также вот вам например ссылка на то что продаются реплики пластин из материала как пенка только толще. http://www.flyyeindustries.com/ArticleShow.asp?ProdID=0515
это бюджетная версия
также есть реплики посерьезней и по качеству и по цене.
http://www.royaltigergear.com/index.php?cPath=76&osCsid=9adcfbf1f79c401463ec1762dd53eaf3
так под какие реплики СК решит подгонять требования по броне?
лучше уж под эти Level 4 –Ver.Supreme- NIJ Level IV, ICW vest level IIA–2.2kg (http://www.royaltigergear.com/product_info.php?cPath=76&products_id=435&osCsid=9adcfbf1f79c401463ec1762dd53eaf3) моделить так моделить. никтож не говорил что страйкбол это дешево. поэтому 372$ это ерунда.
также заодно крайне срочно рассмотреть вопрос с использованием спрингов (они нессответствуют антуражу и духу страйкбола. ) и китайских приводов (ввиду их дешевизны)
также рассмотреть вопрос о использовании мото шлемов в качестве касок ЗШ
кстати жилет который купил Таурен уже был укомплектован репликами пластин sapi из пенки. он их недокупал, все шло комплектом.
Если производителем предусматривается возможность установки той или иной брони, то это все броник, не важно какая там степень защиты, имхо.
к вопросу о размере броника
http://s11.radikal.ru/i184/1005/50/1cec109128c8.jpg
к вопросу о размере броника
Картинка не открывается
красным выделены места для установки защиты
http://s04.radikal.ru/i177/1005/ab/3a3d20bb7f5a.jpg
http://i066.radikal.ru/1005/89/5ea139269bfc.jpg
Картинка не открывается
требует пароль?
логин mm
пароль mm
UPD исправил
вводить классы точно не нужно, это уже перебор. нужна золотая середина, как например - стандартный броник с защитой спины и пуза, в карманах пенка такойто толщины. всё, это снимает время в мертвяке. остальное тока лишняя путаница и гемор, никчему оно.
а тем кто хочет быть тру пацаном - хоть свинец пихайте, меньше в мертвяке сидеть не будете.
Ды пенка в качестве имитатор бронеплиты это бред неимоверный. Зачем вообще тогда заморачиваться на броник? Смысл?
Пенка в качестве брони, это как бандана в качестве шлема.
Еще вариант - вес броневставок (или их реплик) привязать к классу брони. Например броня весом в 5 кг - 5й класс защиты. В мертвяке сидеть на 25 % меньше. До 3х кг - 3 класс, на 15% и т.д.
Ну тогда нужно отменить реплики касок из фиброгласса, только кеврал и металл
Кстати, предлагаю пересмотреть время в мертвяке. Потому что жертвовать мобильностью и выносливостью ради 5ти минут, которые всё равно будут съедены отдыхом, зарядкой магазинов и ожиданием товарищей абсолютно бессмысленно с игровой точки зрения.
Касок фибергласовых и титановых большинство моделистов хрен найдет, а вот выпилить или купить себе пластиковые вставки смогут все.
Чеснок, время в мертвяке определяется по следующей формуле. Время игрока без СИЗ/3 для игрока в каске и бронике. Время игрока без СИЗ/2 для игрока в бронике, или каске. Что лучше этого бонуса я не знаю.
М-м-м-м... опоздал с сарказмом и сатирой по поводу поста Чеснока...
Son, ды Илюх толщина этой пенки не такая как пенка туристическая. она толщиной минимум 3 сантиметра. по жесткости она никапли неуступает темже репликам как у Чеснока. это дубовый кусок резины. просто пластин настолько огромное колличество и в каждом бронике они разные что если вводить деление на это помимо часа на хронографирование будет еще отводиться час на выяснение у кого какие пластины. это лишние загоны имхо. просто мне непонятен смысл вообще этих ограничений. каков должен быть результат? как я понимаю человек в броне должен затрахаться, быть немобильным увальнем. для любдей неподготовленных чтобы затрахаться и быть увальнем достаточно и пенки туристической.
фанера тоже не является защитой но мы же пользуем щиты из нее.
Мне вообще-то все равно по этой теме, потому как не пользую и не собираюсь, но:
мне кажется пенку можно пропустить за защиту... Сам слой лишней одежды уже накладывает отпечаток на характер поведения бойца на поле. Пенка или кевлар - большой роли не играет. У нас Панк играет в натуральном кевларовом жилете скрытого ношения (я из родного банка умыкнул по случаю) - это его личный фетиш и он преццо с этого. Другому человеку, например, хочется казаться, а не быть - ну и глупо его за это осуждать - мы все в данном случае ИГРАЕМ, а не живем на войне. Друзья - это же игра!
+1 К спайдеру, если вы хотите делать афигенные аутентичные бронике, то заказывайте титановые(или из какого сплава там пластины сделаны)+кивлар и щиты тоже орегинальные иначе они нефига не правельные.....Помоему вы все гоните и чем дальше - тем больше. ИМХО!
Diho, Серег что вы будете истользовать в своих брониках?
Не понял примера про щиты, ды давайте введем настоящие щиты, я за. Кто из выше отписавшихся займется изготовлением/закупкой? Когда приходить смотреть?
"Лишний слой одежды" конечно добавляет +1 к неуклюжести, но на броник, имхо, не канает.
3см пенки это уже посерьезнее, но лично я видел, что юзают коврики.
Понятно, что и в пенке устают, но это не идет ни в какое сравнение с усталостью при носке настоящего броника.
Кстати, нигде не нашел правила обязывающее давать какие-то бонусы бронежилетчикам вообще, вот тут, если с буквы закона мы действительно загнались. ;)
у меня в платформе разгруза пенка изначально вставлена для придания жёсткости конструкции. Платформа и на пузе и на спине. Теперь это броником считать? :)
еще плюс адын к Спайдеру. Если СК решит, что броником будет считаться тока ТРУ броник, то мне кажется в бронике тока Чеснок и Панк будут ползать))))
п.с. следуя за логикой привода с пластиковым боди ваще не катят, ибо люди их носящие сильно облегчают себе жизнь.
Если СК решит, что броником будет считаться тока ТРУ броник, то мне кажется в бронике тока Чеснок и Панк будут ползать))))
В Москве ползают все, кто считает, что им положены броники по штату. И бонусы им дело десятое, в ряде случаев бонусов никаких нет, можно почитать аналогичную тему на зеленой. И кому оно надо и интересно и у нас будут ползать не сумлевайтесь. ;)
Так и не услышал ответ на вопрос: "Зачем носят броник в страйкболе?"
по-моему, кто-то загналсо с фулреалом. афтаматы не настаящие, пули не настоящие, каски не настоящие, а вот броники пусть будут тру.
Например броня весом в 5 кг - 5й класс защиты. В мертвяке сидеть на 25 % меньше. До 3х кг - 3 класс, на 15% и т.д.
вообще бред, о котором йа песал выше - накуя это нужно? какие с этого панты? выщитывать проценты из 15 минут респауна? :) сомнительная актуальность лишь на больших играх, где респаун от 40-60 минут, но для таких игр и правила свои.
пенка в качестве имитатор бронеплиты это бред неимоверный
вот тут и надо определицо, либо у всех пластик и никаких имитаций кевлара, либо пенки. формат установки выше - стандартный броник спина/пузо.
з.ы. учтите, что пенка имеет меньшую теплопроводность
Spider, у нас там сейчас ковролин, ну и нужно купить плиты для карманов а то пустые
Ношу не времени ради и ваще не понимаю этой фигни, какой к чорту бонус, один хрен попить водички, пообщаться, зарядиться.
Я ношу и каску и броник исключительно с позиции моделяции и мне лично удобнее, так как броник лучше распределяет вес, а каска помогает продираться сквозь кусты, и столько раз я в неё шары ловил, что страдай моя башка без неё. Заметил такую пакость, что когда противник видит, что боец в каске, так он, курва, начинает отгружать именно в неё. Замечал это не один раз.
У Дихи в бронике ковролин двухслойный, у меня 5мм войлок. Сказать, что он такой уж лёгкий, теплоотводящий и эластичный я не могу, карманы под пластины буду наполнять альтернативными вариантами, пока думаю про склееный в несколько раз толстый ПВХ и согнутый феном.
Мы в Белгороде этот вопроc решили просто, время в мертвятнике одинаково для всех. Кто хочет носить бронники и каски тот их носит, и не потому, что за это даются бонусы, а потому, что этого они сами хотят.
Если давать банусы, то мы дойдем до того, что будут бонусы пулеметчику, потому,что у него тяжелый пулемет. Или бонус за гидратор, потому,что на целых 2 кг приходится больше таскать.
Просто подход к ношению бронников должен быть хочется\не хочется, а не "надо, потому, что в мертвяке меньше сидеть".
Мы в Белгороде этот вопроc решили просто, время в мертвятнике одинаково для всех. Кто хочет носить бронники и каски тот их носит, и не потому, что за это даются бонусы, а потому, что этого они сами хотят.
+1
или по сокращенному времени в мертвянике имей массогабаритный девайс - копию настоящего образца
вообще бред, о котором йа песал выше - накуя это нужно? какие с этого панты?
Панты в шажке к фулреалу и искоренению ковриков в трусах. И трусов в чехлах.
С такой аргументацией дойдем до "А почему горох в гандонах нельзя как гранату юзать?" "А верните бункера!?", "А почему я не могу бегать с ппш, шортах и сланцах?" "Чета некоторые загнплись по этому фулреалу! Этоже игра!" (с)
Вы сами-то понимаете что пишите куйню?
И какие нафиг тру? Тру, это реальные сталь, керамика, титан, кевлар и пр.
(хотя это было бы прекрасно)
Хотя бы, сделать волевое усилие и отказаться от ковриков и линолиума в чехлах.
И использовать пластик, люминий и пр.
Различия по весу - да, отыгрыш классов защиты. Будут нормальные броники - будет и другое время в мертвяке. Сейчас время заточено под мясо-колбасу-флаги, делать время ради одного Чеснока несерьезно, что конечно же неправильно.
трусы это крайность, так же как и железки в броне. искай середину.
если пластик, то довай хараектеристики, на игре проверки, с весами и линейками, тру пластины должны быть идентичным настоящим, куле уж. и с маркеровками.
шлемы тоже под весы, лёгкие дроче-реплки не канают за шлемы, а приравниваюцо к трусам на голове. в фулреале нет поблажек, ведь правда?
Frost, У нас пока этот вопрос не встал потому, что особо броников никто и не юзает.
А если и есть, то как разгрузы их таскают.
Как только сделать за каски и бронки минус к отсидке - начнут задумываться.
Сложность в том, чтобы определиться по весу/классу броников. Ведь получается, что за 2 класс будет такой же минус ко времени, как и за 5-й. А разница в весе у них почти в 2 раза.
Тут надо или выделять обобщённое понятие "страйкбольный броник" и вводить лимит веса. Например 5 кг. (чисто броник).
Либо просто требовать, чтобы пластины были твёрдыми (пластик, фанера, аллюминий).
Что касается касок - тут уже и реплика сойдёт.
Меня вот удивляет, что народ каски не любит таскать. Хотя это вообще, ИМХО, такое же полезное средство личной защиты, как и наколенники или перчатки.
По лбу больно и неприятно получать так-то.
Различия по весу - да, отыгрыш классов защиты. Будут нормальные броники - будет и другое время в мертвяке.
Тогда придётся на каждый броник искать характеристику рилстила и оценивать его как соответсвующий реальному прототипу.
И по классам разбивать уже минусы к отсидке.
Типа...
1 класс - 5 минут
2 класс - 10 минут
3 класс - 15 минут
4 класс - 20 минут
5 класс - 25 минут
Каска - 5 минут.
Но тогда придётся увеличивать время отсидки в мертвяке. Потому как "танк" в 5 классе и каске почти сразу из мертвяка и выйдет.
Потому как "танк" в 5 классе и каске почти сразу из мертвяка и выйдет.
так оно у нас и бывает. дошел до мертвяка, попил водички и пошел обратно)
Lee,
броник 5-го класса и каска - лучшее средство похудения... :crazy:
даже отдохнуть и по-лентяйничать не дадут.
Deadman, ага.. и пулемёт еще)) Сарт как раз таким образом себя в форме и держит))
у меня в платформе разгруза пенка изначально вставлена для придания жёсткости конструкции. Платформа и на пузе и на спине. Теперь это броником считать? :)
Лех твое сообщение выглядит как "чукча писатель, а не читатель". У тебя платформа молле в реале не предусмотренная для ношения пластин. Пенка в них толщиной 5-10мм. максимум и если следовать бестолковой логике боником считается даже РПС. Так что давай небудем тупорылить и утрировать. тему о пенках в карманах уже обмусолили. Никчему вообще эта тема не приведет. Лично я вижу несколько выходов. 1.оставить все как есть.т.к. Так было всегда и никого это неволновало. 2 ввести единый стандарт для всех (нет деления кевлар, керамика, титан) все носят чтото одинаковое либо кевлар либо керамику. Если подгонять плиты под реальный вес то однозначно идут лесом и пластиковые реплики касок.
Самый простой выход имхо ввести минимальную толщину.
Я всю хню же непросто так пишу. Я пробывал и пенки вставлять и реплику как у Чеснока разницы ноль. Мне лично пофиг что я буду носить жесткую пластину толщиной 3см или туже пенку склееную в несколько слоев до толщины 3см. Если за это будет даваться бонус в мертвяке. Если бонуса еебудет я лично просто вставлю туристическую пенку в один слой чисто для предания жесткости.
Пластины которые я хотел сделать себе делаться будут из антивандального орг стекла которое будет находиться между двух пенок. Т.е пенка-стекло-пенка все это выгнуто феном чтобы было похоже на реальную пластину
покупать реплику плиты http://shop.militarist.com.ua/product/11299 конкретно под свой броник, пенки и т.д. дрищизм :)
BladeMaster
07.05.2010, 10:03
покупать реплику плиты http://shop.militarist.com.ua/product/11299 конкретно под свой броник, пенки и т.д. дрищизм :)
предлагаешь платить дяде по 15 баксов за фанерку покрашенную в чёрный и белые букАвки??
а по сути вопроса я думаю надо оставить всё как есть..только отражать уж очень бросающиеся в глаза индивиды типа людей в роллерных шлемах.
Daniel,
каски - всё, что видишь натовского стандарта - это пластиковые реплики. кевларовых нет ни у кого (хотя к настоящему моменту могу и ошибаться).
Альф
приобрёл себе оригинал кевларовы шлем наш отечественный )))
покупать реплику плиты http://shop.militarist.com.ua/product/11299 конкретно под свой броник, пенки и т.д. дрищизм :)
логика железная. пенка дрищизм. кусок пластика нет. Голди открыл для себя новое слово "дрищизм"?
не, если по-русски, то фраза звучит так: реплики, пенки и т.д. - дрищизм.
иначе говоря, тру - свинец.
правильная(тру:) http://shop.militarist.com.ua/product/10948
реплика (имитация) http://shop.militarist.com.ua/product/11299
поджопник из пенки(дешовый дрищёвый обсосняк) http://velorama.ru/files/30546/eq_seat.png
*у каждого свой страйкбол,играя в который никто никому ничего не должен.
можно на голову пластиковое ведро одеть, а фиг ли? деньги за каску платить.......
причем тут деньги? давайте теперь ценники ко снаряги и приводов неснимать чтоб доказать что купил, а не сам сшил или собрал из запчастей которые валялись после тюна старых приводов.
реплика (имитация) http://shop.militarist.com.ua/product/11299Лех ну харош уже а. это реплика\имитация чего? пластикового контейнера? эта имитация имитирует только габариты реальной пластины (ито нефакт:)) 300х250мм
что мешает сделать тоже самое только из пенки? с разницей лишь в том что если сделать из пенки имитация небудет пустотелой.
Zigalo13
07.05.2010, 18:08
чи не пофиг чо у него там набито ? хоть ведро подшипников для развивания прыгучести. Броник он и в Африке броник.
равно, как и каска, выплавишь из ведра форму каски, вот те и каска :) обтянул чехлом , какие претензии.. никаких :) главное чтобы откровенно цивильно не было
существуют:
1.тру страйкболисты.
2.страйкболисты.
3.дрищи.
такое деление было до Вас и будт после Вас, не зависимо от Вашего взгляда на данную тему.
*у каждого свой страйкбол,играя в который никто никому ничего не должен.
существуют:
1.тру страйкболисты.
2.страйкболисты.
3.дрищи.
такое деление было до Вас и будт после Вас, не зависимо от Вашего взгляда на данную тему.
*у каждого свой страйкбол,играя в который никто никому ничего не должен.
сразу видно человек шарит в вопросе. все 3 стадии прошел. только в какой задержался?:)
существуют:
1.тру страйкболисты.
2.страйкболисты.
3.дрищи.
Согласен, где то так и есть, но есть куча подвидов, типа:
1 тру страйкболисты:
- реконы
- жесткие моделисты
2. страйкболисты
- моделисты
- покемоны
3. Дрищи
все кто не вошел в предыдущие подвиды
З.Ы. Сам отношу себя к "покемонам" и вообще не парюсь по этому поводу.
у каждого свой страйкбол,играя в который никто никому ничего не должен
поставь уже в подпись :)
Решение СК (http://airsoftforum.ru/showpost.php?p=67531&postcount=4)
Если есть какие-то непонятки по решению-задаем вопросы.
что делать с девайсами, имеющими спецкарман для бронеплиты, но бронежилетами не являющимися
вот например аналогичный моему нагрудник RRV
http://airsoftforum.ru/showpost.php?p=59675&postcount=38
ответ в твоём вопросе:) если конструктивно предназначено ношение эл. броне защиты ставь "плиту" и будет броник.
если начинать трактовать по собственному "видению" что считать ,а что не считать броником (из существующих в реальности, где предусмотрена установка плит) получится бардак-гавн....-читерство.
Если есть какие-то непонятки по решению-задаем вопросы.можно ли основу керамики сделать из оргстекла, а до нужной толщины добить пенкой?
можно ли основу керамики сделать из оргстекла, а до нужной толщины добить пенкой?
думаю да.
что делать с девайсами, имеющими спецкарман для бронеплиты, но бронежилетами не являющимися
Думаю курить бамбук, ибо "бронежелетами не являющиеся".
Но носить можно ессно, милитарифетишь в страйкболе приветствуется.
З.Ы Лех, если ты аргументируешь что броненагрудники ничем не уступают броникам, мы вынесем этот вопрос на СК, Только четко и понятно сформулируй вопрос.
RRV конструктивно предназначен для защиты своего носителя от огнестрельных ранений и прочих поражающих факторов. Состоит из материалов, разрушающих пулю и рассеивающих её энергию.Кевлара и металлических / керамических пластин.
_вопрос: можно ли приравнять к бронежилетам (в рамках правил СК Воронеж) системы подобные RRV с установленными аутентичными элементами броне защиты.
Защищает только спереди? Сзади щито?
данные системы обладают высокой степенью унификации. http://www.specwargear.com/images/Update%20Sept/vest-RRSV-3.jpg
в зависимости от конкретных условий и задач можно использовать без спинной части вообще или разместить броне пластину в отделении кемелбека. обычно использование только передней части защиты в патрульных и рейдовых моторизированных группах, группах сопровождения авто-конвой и подобное.
если будет действовать простое ОБЩЕЕ правило -" если существует реальный образец с элементами броне защиты" то данное изделие приравнено к бронежилету.
трактовать правила и спорить будет неочём.
Первый из Д.Б.
21.06.2010, 00:11
поддержу лодина с вороном - имхо броник этото что с пласинами и зщищает от пуль - повсил на веревочке броне пластину на груть тоже броник
Первый, что ты там поддержишь, уже насрать. Страйкбольный броник = реальный прототип.
Голд, в зависимости от условий, можно в любой броник напихивать, или не напихивать пластин. Но, СК решило:
Бронежилет должен быть укомплектован бронепластинами также как и реальный прототип в полном объеме.
т.е. если сзади и спереди предусмотрены штатные места под бронепластины - они должны там стоять.
Это сделано именено для того, чтобы броники не облегчали и в итоге не скатилось к плитке 6х5 см в кармане штанов и тело не орало, что оно в бронике.
с установленными аутентичными элементами броне защиты.
З.Ы Лех, если ты аргументируешь что броненагрудники ничем не уступают броникам, мы вынесем этот вопрос на СК, Только четко и понятно сформулируй вопрос.
ну просили тут вопросы задавать я и задал :)
собственно Голд конкретизировал мой вопрос
RRV обычно носится только передняя часть, являясь законченным изделием
это я не к тому чтобы назваться броником и меньше на себе таскать, мне и в гилли в +35 не плохо :)
вопрос: можно ли приравнять к бронежилетам (в рамках правил СК Воронеж) системы подобные RRV с установленными аутентичными элементами броне защиты.
ок. вынесем.
потдее если к RRV прицепить спину то он вообще станет полноценным броником.
Spider, не станет, так как не защищено с боков! Для полноценного броника слишком много на него надо навешивать!
ерунду говоришь :)
тот же RRV можно по всей площади внутри заложить мягкими тканевыми бронепакетами
хоть с центральным бронеэлементом, хоть без
Lodin, в базовом варианте бока не защищены, нет воротника и написьника, нет защиты плеч! Как полноценный броник не канает! все равно что каска которая прикрывает только маковку!
бока там как раз при тканевых бронепакетах закрываются
как полноценный броник 2 класса защиты - на ура
на пятый естественно не тянет
если банить по воротнику и написьнику - броников в воронеже вообще не будет :)
Spider, не станет, так как не защищено с боков! Для полноценного броника слишком много на него надо навешивать!
ну да ты прав. это я какбы образно выразился. ну и опятьже с чем сравнивать. бронежилеты разные бывают.
если банить по воротнику и написьнику - броников в воронеже вообще не будетда их тогда и в природе нету:) кроме пары тройки видов.
ну тогда с тем же успехом пихаем в карманы комка бронепластины и кричим, что от он - броник! Ну не нашел я нигде что ррв используется как броник! Просто был у амеров во вьетнаме флак жакет, так он от пуль не защищал! так же и ррв - мелкие осколки да, пули врятли!)))
Если кто покажет где есть инфа, что ррв использовался как броник буду благодарен!
Gnusmus, в ррв ставятся пластины ESAPI, выдерживающие 3 попадания 30.06. Тебе мало?
Ну не нашел я нигде что ррв используется как броник!
а вот это аргумент.
ну тогда с тем же успехом пихаем в карманы комка бронепластины и кричим, что от он - броник! Ну не нашел я нигде что ррв используется как броник! Просто был у амеров во вьетнаме флак жакет, так он от пуль не защищал! так же и ррв - мелкие осколки да, пули врятли!)))
Если кто покажет где есть инфа, что ррв использовался как броник буду благодарен!
вот сейчас хню написал. в него действительно сапи, есапи ставят. думаю осилишь на ютубе ролики найти, как стреляют по этим пластинам.
у RRV штатное место для установки бронепластин как спереди так и сзади http://www.specwargear.com/images/Update%20Sept/vest-RRSV-3.jpg
карманы комка не имеют штатных мест для установки бронезащиты
Думаю мнение об RRV может высказать Deadman т.к. человек писал грамотный и хороший обзор по нему. а следовательно вопрос изучил досконально.
так и сзадиА ссзад у тебя есть?
Gnusmus, A MOLLE platform vest with the ability to carry a ceramic body armor plate inside. The shoulders offer MBSS attachment points and can be positioned straight over or, for a more secure fit, can be crossed in the back. When looking for a simpler, lower profile system, the front bib folds down out of the way. Currently used by Navy SEAL, Army Special Forces.
нету
задник можно дозаказать, но RRV и без него законченное изделие
на зад можно лепить массу вариантов обвеса - камелбеки, рюкзаки, бронеспины и прочее...
в базовом варианте бока не защищены, нет воротника и написьника, нет защиты плеч!
передо мной лежит чехол от бронежилета 6б12-2 (общевойсковой бронежилет серии "Забрало")
3й уровень защиты. переписывать от чего и на каком расстоянии защищает я не буду.
не поверишь, на нем тоже не предусмотрены бронепластины сбоку! и написьника, как ты выразился тоже нету))
вот прям от производителя оригинала.
http://www.eagleindustries.com/product.php?productid=370&cat=78&page=1 (Eagle industries)
The Rhodesian Reconnaissance Vest (RRS-V-MS) is a flexible and inexpensive frontal MOLLE platform with the ability to carry a ceramic body armor plate inside. The shoulders offer MBSS attachment points that can be positioned straight over or be crossed in the back.
• Front bib folds down out of the way.
• Heavy-duty, abrasion and water resistant 1000 denier Cordura® nylon construction.
• 1” Mil. Spec. webbing cross straps for mounting MOLLE pouches.
• 2” cross webbing on front to accommodate Alice clips.
• Fully adjustable for height and girth.
• MBSS attachment points on shoulders.
• Mil Spec. quick release buckles at all adjustment points.
Spider, возможность и реальное использование в качестве броника, разные вещи! трехлинейка бьет на три км, но никто на такие расстояния из нее не стреляет! Насколько мне известно страховку американский солдат не получит если его ранят в ррв! Если не прав исправте!
Lee, в отличии от ррв 6б12-2 полностью защищает грудь и живот!) да и воротничок на нем есть!
Spider, возможность и реальное использование в качестве броника, разные вещи! трехлинейка бьет на три км, но никто на такие расстояния из нее не стреляет! Насколько мне известно страховку американский солдат не получит если его ранят в ррв! Если не прав исправте!ну мы играем в страйкбол а не в американских военных.
а если американский военный выйдет в бой не с М4, а с приводом? ему заплатят.
ты хрен с трамвайной ручкой не путай. да и солдаты обычные их неносят. из названия жилета вроде понятно.
Lee, в отличии от ррв 6б12-2 полностью защищает грудь и живот!) да и воротничок на нем есть!из этого следует что: нет воротника, защиты писюна, защищает только грудь. это не броник.
тогда вопрос: а что же это?
Spider, то есть с каким нибудь приводом имитирующий бластер космопехоты в врн играть можно? Использование откровенно гражданских моделей броников тоже гуд? или все таки упор делается на милитари?(вспоминается ЧВК и джинсики) Все таки ррв в моем понимании разгрузочный жилет и не более того!
И кстати к вашему сведению под ррв обычно надевают бронежилет...
Использование откровенно гражданских моделей броников
покажите мне гражданский броник)))
ну если уш так,то давайте сделаем так,что у нас броником будет считатся копия образца имеющего 5 класс защиты не менее
http://b0.imgsrc.ru/c/chesnok/5/18201275wtQ.gif
под ррв надевают PACA, как раз предназначенный для защиты подмышек, боков и шеи от мелких осколков, как дополнение к пластинам, держащим 7.62x54
chesnok, и только PACA? Больше ничего с ррв не надевают?
Gnusmus, хз, в принципе под ррв можно надеть хоть костюм санта-клауса, это всё таки нагрудник. Но в большинстве случаев если планируется боестолкновение и нет возможности переодеться в CIRAS/MTV - надевают RRV с пластинами и под него PACA или другой мягкий противоосколочный жилет.
И кстати к вашему сведению под ррв обычно надевают бронежилет...(С)Gnusmus
Gnusmusты под штаны женские трусники одеваешь ?
Gnusmus,ты еб....ся?
не пи....и правило 3-х фото.
13. Запрещен мат.
Все таки ррв в моем понимании разгрузочный жилет и не более того!в понимании кого то мы вообще все задроты и дебилы играющие в войнушку.
chesnok, Также под ррв насколько мне известно поддевают отв! Ну не использует даже спецура ррв как броник! Есть цирас, есть SPEAR и ни где не говорится и не упоминается, что ррв в чистом виде используют как броник! Почему то все используют фразу разгрузочная система!
chesnok, Также под ррв насколько мне известно поддевают отв!
убило. Напиши это где-нить на ar15.com или militaryphotos.net - поржём над реакцией.
http://www.blackhawk.com/product/Lightweight-Commando-Recon-Chest-Harness,1484,2.htm
над Gnusmus(ом) и так все смеются, вон в Липецке теперь играет :)
пришлось командный профиль менять и плюсоваться к чужой команде из другого города, а то вообще "попа" как и с кем играть.
не поправляйте если не прав, самостоятельное осознание своей ошибки способствует росту как личности.
И кстати к вашему сведению под ррв обычно надевают бронежилет...(С)Gnusmus
Gnusmusты под штаны женские трусники одеваешь ?
Нет, я женскую одежду не ношу!
Gnusmus,ты еб....ся?
не пи....
Простите, не смог расшифровать ваших многоточий!
и правило 3-х фото.
тоже самое могу сказать и вам, и кстати просил несколькими постами выше дать сцылочку по поводу того что ррв является бронежилетом
Gold, не завидуйте)))
chesnok, гм... будем спорить?)))
я понял что чтото говорить бестолку и понял к чему клонит Анатолий.
но просто для ознакомления 3 страницы. есть что почитать и ознакомиться. чтобы не выглядеть нехорошо в подобных беседах.
http://www.militarymorons.com/equipment/protective.html
носить или не носить женскую одежду ,всего лишь вопрос предпочтений. ничего в этом страшного нет.
еб....ся (контекстное сокращение с яркой эмоциональной окраской подразумевающее "ударился головой")
пи........ (С) подобно по смысловой нагрузке вышеприведённому.
RRV конструктивно предназначен производителем для установки элементов броне защиты.
Gnusmus, приведи 3 фото где RRV используется поверх бронежилета.
13. Запрещен мат.
Gnusmus, в RRV возможна установка броне плиты?
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/080329-N-7643B-004.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v314/Silas5150/2Rangers.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v314/Silas5150/070807-A-2599B-014.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v314/Silas5150/Ranger3-1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v314/Silas5150/Ranger4-1.jpg
первая - вроде силы
остальные - рейнджеры
омг - носят ррв без всего, либо поверх PACA.
В тему ношения RRV поверх OTV. Используется редко по сей день, в период с 2004 по 2007 крайне активно в USMC. Так как версия OTV (поставлявшаяся морпехам пока не поменяли на MTV) не располагает достаточным количеством молле строп, поверх одевался разгруз RRV, также носились вариации FLC и других приблуд а-ля chest-rig.
http://i668.photobucket.com/albums/vv50/Yar-bo/73119281.jpg
также вот, на личном так сказать примере.
http://i668.photobucket.com/albums/vv50/Yar-bo/P1080704.jpg
под шлем такого типа обязательно одевать очки? http://weaponland.ru/images/statyi/snaragenie/Ot_kaski_k_slemu-II-2.jpg
струльнуть в забрало со 170, выдержит - не обязательно.
йа када носил подобное - очки не снимал, тк забрало актуально тока в здании.
Aen Sidhe
26.06.2010, 11:46
Я бы одел. Может прилететь снизу, особенно в здании.
Хз, наверное не обязательно, но я бы пододел или пожертвовал бы забралом, но очки оставил.
Заказал шлем с забралом, которое буду юзать ток в здании, очки одн одевать
Хотелось бы услышать ответ от СК воронежа: является ли RRV с пристегнутой спиной и имитациями броне пластин, бронежилетом? Задаю вопрос, так как в моей команде используются RRV.
Я буду голосовать за вариант, если в ррв, или его аналоге, спереди и сзади в штатных карманах установлены бронепластины, то да, в данном случае является. Ессно формулировка ориентировочная.
Ещё раз повторю, это ИМХО.
Спасибо, будем ждать решение СК!
подчеркиваю, RRV без спины - самодостаточен как законченное изделие
нужна ясность во всех вариантах
Lodin, Я не спорю! но как именовать это изделие?)))
самодостаточен, никто не спорит. :)
но как именовать это изделие?Plate Carrier наверное.
Spider, Перевозчик плиты?) А молле стропы для понтов?)
Gnusmus, в RRV возможна установка броне плиты?
я хотелбы повторитиь вопрос. на который небыло ответа.
А молле стропы для понтов?)непонял вопроса. почему для понтов? очевидноже что для навески отдельных элементов снаряжения.
Spider, Возможно туда поставить бронеплиту, и что от этого он превратится в бронежилет? без спины, защищающий только грудь? и какой в нем тогда смысл? Штурмовой насисьник?
Мое мнение не изменно: ррв разгрузочная система! Если конечно пристегнуть спину и надеть ррв на РАСА или еще что нить, то будет какое то подобие броника!Переубедите фактами, что ррв броник! Кто и когда его использовал в этом качестве! А кидаться фотками, что их де носят не показатель абсолютно ничего! Лбв тоже носили, от этого он бронежилетом не становился!
З.Ы. Чеснок те фотографии которые ты привел никак не говорят о том что их носят в качестве бронежилета! Да, и надеюсь ты насмеялся!
именно по причине "расширенного" трактования по собственному впечатлению (МОЁ мнение единственно правильное. да мне пофиг на ваше...... докажите и.т.п.) все системы в которых конструктивно заложено использование эл. броне защиты объединить одной категорией- бронежилеты.
Мое мнение не изменно: ррв разгрузочная система!А мое мнение это разгрузочная система с возможностью установки брони.
Кто и когда его использовал в этом качестве!во первых мы тут не выясняем кто, когда и в каком качестве его носил.
А кидаться фотками, что их де носят не показатель абсолютно ничего!тоесть единственный стоящий аргумент будет если привести реального\живого человека который носил ррв? и он скажет что он носил.
тема вообще бред какойто и даже нестоит такого обсуждения. если рассуждать как ты то брони вообще в природе не существует.
Gnusmus weesatch это что?
именно по причине "расширенного" трактования по собственному впечатлению (МОЁ мнение единственно правильное. да мне пофиг на ваше...... докажите и.т.п.) все системы в которых конструктивно заложено использование эл. броне защиты объединить одной категорией- бронежилеты.
золотые слова борис аркадичь :)
нет необходимости придумывать свой классификатор, это уже сделано производителем.
я хотелбы повторитиь вопрос. на который небыло ответа.
Читаем описание об RRV прям на сайте производителя.
http://eagleindustries.com/product.php?productid=370&cat=49&page=1
The Rhodesian Reconnaissance Vest (RRS-V-MS) is a flexible and inexpensive frontal MOLLE platform with the ability to carry a ceramic body armor plate inside.
Это выглядит вот так
http://gearheads.freeblog.hu/files/14%20RRV/mellenybelseje.JPG
Читаем описание об RRV прям на сайте производителя.я то читал. мне было интересно мнение Гнусмуса.
Насколько помню, то подобное сочетание используется при грин-операциях.
Насколько помню, то подобное сочетание используется при грин-операциях.
Чисто из любопытсва, а что такое ГРИН-ОПЕРАЦИЯ?))
Имелось в виду Green-side, то есть когда не ожидается прямого контакта с противником. Когда ожидается, называют black-side, и используют соответственно другую экипировку.
да-да. Именно так.
Я просто много чего с английского на русский переводу по смыслу.
Кстати RRV с пластиной используют и без спины.
Но по опыту ношения подобного могу сказать, что она начинает давать сильный крен вперёд. Лучше уравновешивать со спиной - тогда распреденение будет лучше.
неужели sapi пластина массой менее 2х килограмм жестко привинченная в хорошо подогнанном нагруднике настолько дает сильный крен вперед?
Lodin, помимо пластины на ррв магазины, средства связи и утилитарные вещи. Это всё обладает массой. Особенно магазины, которых обычно от 6 и более.
Spider, на мку тоже можно яица повесить, пулеметом станет она от этого?
На том же примере м16: из нее при замене некоторых деталей можно сделать ЛМГ, снайперку, штурмовую винтовку, карабин, автоматно-гранатометный комплекс, пистолет-пулемет! Но в чистом виде м16 будет именно штурмовой винтовкой!
ТОчно также и ррв! Броник без защиты спины! Ахаха! Надевайте спину и РАСА(хотя бы спину) тогда и именуйте броником! А вообще есть ГОСТы по площадям защищаемой поверхности СИЗами. и начинаються там помоему от 18 квадратных дм, у нагрудной плиты на ррв какая площадь?
З.Ы. а так хоть танком обзовите ррв, мне монопинесуально! Буду ждать решение врн СК
Lodin, спина очень способствует балансировке! Также из личного опыта!
Spider. неужели не очевидно ,что между RRV и М 16 существует прямая взаимосвязь.
для ррв, наличие "спины" НЕ способствует балансировке(из личного опыта).
Lodin, спина очень способствует балансировке! Также из личного опыта!
у нас почему то смешались понятия страйкэкипировки и "риалстила"
кто-то доказывает мне про "серьезный крен вперед"
кто-то даже обосновывает это приплюсовывая реальные тяжеленные магазины
кто-то плюсует это "личным опытом"
гаспада :) вы вообще о чем?
с таким подходом из пяти броников носимых в страйкболе минимум четыре совершенно не подходят по многим критериям (массе, по 18 кв дм, защита боков, горла, и т.п.)
у меня тоже личный опыт есть - который категорически показывает что с абсолютно любой хренью цепляемой к обычному RRV моя балансировка категорически хуже чем с одним RRV
а уж у меня с моим приводом под 5 кг балансировка вперед и так нагло сдвинута
Lodin, именно :) так и получается у различных игроков свои "САМЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ" критерии......кто то сравнивает RRV с М16, или с чемоданом и т.п.
в этом и заключается "расширенное" трактование по собственному впечатлению.
и начинаються там помоему от 18 квадратных дм, у нагрудной плиты на ррв какая площадь?площадь плиты SAPI 30смх25см.
30*25=750 в дециметры сам переводи.
дециметры уже в счёт пошли :) потом килограммы ,а там Gnusmus предложит 10 граммовые шары использовать.
Gnusmus просто "тролит" тему.
Запрещен флуд
Запрещено оскорбление форумцев
Spider, 7,5 дм2)))
пляяяяя
не бронежилеты
MTV (http://ru.wikipedia.org/wiki/MTV_бронежилет)
OTV (http://ru.wikipedia.org/wiki/OTV)
тоже не броня
F.А.Р.С. (http://ru.wikipedia.org/wiki/F.А.Р.С.)
во всех этих жилетах используются пластины sapi и esapi но они все бронежилеты. а rrv нет потому что так сказал ты. мне надоело. и если СК еще и это решать будет то погрязнет в тупой бюрократии.
тема полнейший бред и чушь.
Запрещен мат.
Gnusmus, где вычитал про 18 дециметров (интересно же)?
по нашему НД не вижу такого http://protect.gost.ru/v.aspx?control=30&baseC=28&page=0&nomentype=1&code=73&id=126148&pageK=31A2315C-91A0-472B-9AD6-9A403C7250C7
исходя из НД и данных по броникам имеем:
бронежилет 1-2 класса может весить меньше одной плиты SAPI всунутой в RRV
бронежилет 1 класса скрытого ношения (какая нить противоножевая маечка) по правилам со свистом проходит а RRV c плитой в 2,5 кг (с защитой по нашему классификатору 5-6 степени!!!) нет?
информация для СК Воронежа :)
по нашему Российскому законодательству в НД в терминах и определениях нет термина "бронежилет"
но есть всеобъемлющий термин "бронеодежда" который будет в себя включать согласно ГОСТ Р 50744-95:
Средства индивидуальной броневой защиты, выполненные в виде пальто, накидок, плащей, костюмов, курток, брюк, комбинезонов, жилеток, фартуков, предназначенные для периодического ношения с целью зашиты тела человека от холодного и огнестрельного стрелкового оружия (далее в тексте — средства поражения).
Lodin, автоматную пулю держат 1 и 2 го класса?)Подсказка: Гост 17521 в приведенном тобой ГОСТе на третьей страничке! ТО есть нормально в врн носить противо ножевой броник на играх и будет засчитываться как противопульный?)
Spider, хороший источник! буду знать!))) Кроме пластин никаких больше защитных элементов на перечисленных тобой бронежилетах нет?
ГОСТ(ы) отменены, сейчас используется тех.регламент?
СК может вообще по данному вопросу молчать и будет прав.
достаточно все используемые системы с эл.бронезащиты считать по умолчанию "брониками". как до сегодняшнего дня и существует.
Lodin, автоматную пулю держат 1 и 2 го класса?)Подсказка: Гост 17521 в приведенном тобой ГОСТе на третьей страничке
не порите чушь :)
1-2 степень защиты по нашему классификатору говорят о том, что они не сдержат пулю, выпущенную из АК
если посмотреть внимательно на таблицу А1 приложения А вышеуказанного главного нормативного документа РФ по этому вопросу, мы увидим интересную деталь, раскрываемую более подробно например тут:
http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=894&lvl=02.08.
сам найдешь пучок автоматов и боеприпасов к ним, которые сдержат 1-2 класс защиты по нашему НД?
надоело вести дискуссию приводя официальные документы в ответ на "личный опыт"
ГОСТ(ы) отменены. сейчас используется тех.регламент.
неа
сначала найди мне техрегламент по этому вопросу
если техрегламент утвержден, вот тогда ГОСТ и ГОСТ Р теряют силу, а до этого используются как и раньше
я же не спорю с тобой в области юриспруденции :)
Lodin, не, сам не найду подскажи пожалуйста!
Так по площади бронежилетов почитал?
и противоножевой броник канает в качестве противопульного на врн играх?
З.Ы. Жалко просто Сона, человек старается все сделать антуражнее, а вы нихачу не буду))) ну как могу помогаю ему;)
Гост 17521 в приведенном тобой ГОСТе на третьей страничке! ТО есть нормально в врн носить противо ножевой
1 класс это не только противоножевой но и противоосколочный
и противопульный тоже
сходил посмотрел ГОСТ 17521 - ты пи...ол, в документе нет ни одного упоминания про площади бронеодежды, там рассказывается как мужиков правильно измерять при пошиве одежды
Запрещен мат.
Запрещено оскорбление форумцев.
Lodin, контекстов не понимаем?
Размеры броне одежды должны соответствовать заданным в нормативной документации на конкретное изделие в соответствии с размерными признаками типовых фигур по ГОСТ 17521( Измененная редакция, Изм. №2).
понятие Жизненно-важных органов (ЖВО) о чем нить говорит? поищи и почитай!
А что такое "пи...ол"?кстати это не троллинг? не?
Запрещен мат.
Запрещен флуд
Lodin, контекстов не понимаем?
Размеры броне одежды должны соответствовать заданным в нормативной документации на конкретное изделие в соответствии с размерными признаками типовых фигур по ГОСТ 17521( Измененная редакция, Изм. №2).
понятие Жизненно-важных органов (ЖВО) о чем нить говорит? поищи и почитай! [/COLOR]
контекстов не понимаем
и гипербол и намеков
тебе суют документ а ты в ответ - "поищи почитай"
при нормальном обсуждении приводи конкретные ссылки, источники
иначе обсуждение получается кривоватое
я тут бисер мечу не потому что мне чего-то протолкнуть надо а для совместного обсуждения данного вопроса
Парни! Помогите с размерами пластин для немецко\датских осколочников. Я уже умаялся искать. Часть размеров как бы известна (http://www.stephan.de/php/us_neuesfenster.php?amnu=bal&artnr=10000000036938&userid=7ae12da5a00f1b3b7a4365c6a054e105&nurb=N&li=1278049723&quelle='/php/us_bk.php?amnu=bal~userid=7ae12da5a00f1b3b7a4365c6 a054e105~nurb=N~firsttime=BOF~limitfrom=0~total=53 2~neuh=N~l=141~w=0~a=0~was=l~anker=141~pstds=200~l i=1278049723'), проблема с толщиной плиты и изгибом.
GreenWarrior
29.07.2010, 17:48
дебаты как то как то стихли а мне интересно...
подскажите несведущему, будит ли ЭТО считаться полноценным бронежилетом:
http://shop.militarist.com.ua/pictures/catalogue/medium/8045.jpg
RT CIRAS vest with pouches -MC
плюс вот такие пластины на грудь и спину:
http://shop.militarist.com.ua/pictures/catalogue/medium/11299.jpg
А мне тоже интересно, будет ли считаться полноценным бронежилетом вот такая штука:
http://shop.militarist.com.ua/pictures/catalogue/medium/9866.jpg
плюс вот такие пластины на грудь и спину:
http://shop.militarist.com.ua/pictures/catalogue/medium/11299.jpg
GreenWarrior, кирас это броник безусловно)))
Frost,
это нагрудник, не предусматривающий установку бронеэлементов.
Frost,
это нагрудник, не предусматривающий установку бронеэлементов.
а если я найду нагрудник предусматривающий установку броне элементов?
или найду отряд в котором нагрудник использовали в качестве бронежилета?
:)
Frost, Нагрудник с возможностью установки бронеэлементов и бронежилет - это разные вещи.
Хотя если нагрудник будет со спиной, в которой тоже будет стоять пластина - это в кой-то мере будет походить на бронежилет.
Из известных мне нагрудников установка бронепластин возможна в RRV и WEESATCH.
Довольно распространённые вещи.
http://www.eagleindustries.com/product.php?productid=370&cat=78&page=1
http://www.hsgi.us/proddetail.asp?prod=HSG%2DWAS
Отряд находить не обязательно. Практика установки пластин в эти нагрудники - это дело носящего их, а не подразделения.
Тут другой вопрос больше волнует - какие требования предъявлять к пластинам, что устанавливаются в бронежилеты и нагрудники, чтобы считать их за бронеэлемент? То есть площадь и вес.
моё ИМХО.
Пластина сделанная из пенки - это такая же броня, как и пару слоёв ткани. То есть никакая.
Бронепластиной можно признать то, что соответствует размерам и весу реальной пластины.
Поскольку
Касаемо тех, что указаны выше - SAPI или ESAPI (III и IV уровней соответственно).
Front and back SAPI plates:
Extra Small - 1.27 kg (2.8 lb) | 184 x 292 mm (7¼ x 11½ in)
Small - 1.59 kg (3.5 lb) | 222 x 298 mm (8¾ x 11¾ in)
Medium - 1.82 kg (4.0 lb) | 241 x 318 mm (9½ x 12½ in)
Large - 2.09 kg (4.6 lb) | 260 x 337 mm (10⅛ x 13¼ in)
Extra Large 2.40 kg (5.3 lb) | 280 x 356 mm (11 x 14 in)
ESAPI plates are the same size but slightly greater in weight.
Extra Small - 1.70 kg (3.75 lb)
Small - 2.08 kg (4.60 lb)
Medium - 2.50 kg (5.50 lb)
Large - 2.85 kg (6.30 lb)
Extra Large - 3.25 kg (7.20 lb)
Причём считаю, что бронеэлементы должны быть аналогичны элементам от 3 класса и выше, поскольку большинство приводов - это штурмовые винтовки.
Иначе так каждый, кто оденет броник 1го класса, который только от ножа, осколков и дроби защищает, будет утверждать, что он в бронежилете и может сидеть в мертвяке меньшее время.
please, not this shit again
please, not this shit again
+стопиццот
Выскажусь)
Когда бегаешь в полной броне и устаешь гораздо больше, а "отдыхаешь" в мертвяке гораздо меньше. Для себя сделал выбор бегать без брони! И вопросов меньше и можно посвятить свои силы быстрым маневрам, а не перетаскиванию тяжести)))
С Вашего позволения вмешаюсь. Имел дело с русскими пехотными бронежилетами, в которых титановые пластины. Вот интересная статья на эту тему. У иностранцев насколько понимаю дела обстоят примерно так же. http://zhurnal.lib.ru/s/smirnow_wasilij/bronik.shtml
тут вот такая мысль возникла. мы сидим в мертвяке на обычной игре 15\10\5.
15 без СИЗ
10 либо каска либо броник
5 и броник и каска
так вот 10 мин както звучит бредово я имею ввиду боец в одной каске. какаято ерунда получается. сокращать время лишь за то что он в каске. мне кажется лучше былобы так.
15 без СИЗ
10 броник
5 броник и каска
тоесть каска без броника не канает никак.
Ну да кстати)
Или вообще
20 - без брони
15 - каска
10 - броник
5 - каскаброник
0 - если каска и броник с воротником, плечами и "ракушкой")))
RUFF, нееет. каска без всего не канает вообще. вообще это значит совсем не канает.
Spider, ты сам носил каску-та? Ничо удобного в этом нет, да и демаскирует. Не равнозначно бронику, но и не пустой звук точно.
Каска в отличие от брони сама по себе помогает - позволяет, не думая, проламываться головой сквозь кусты и ветки.
+100500 я как-то на игру без каски в кепке летом вышел....сцуко страшно! ветви цепляются, царапаются...а без броньки так и ваще. мне лично пофиг на сам деле, я б ваще отменил эту хрень - все 15 минут. Толку то, всегда кто-то сидит кого-то ждёт, жрёт, воду пьёт. А броньки и каски носят не читерства ради а моделизьму для.
Каска в отличие от брони сама по себе помогает - позволяет, не думая, проламываться головой сквозь кусты и ветки.
и еще в грузовичках удобно ездить, головой не бьешься :crazy: майская игра в Орле тому пример )))
..ну и конечно в зданиях рулит
и когда в жбан шариком зарядят, слышно попадание отлично))
Каска в отличие от брони сама по себе помогает - позволяет, не думая, проламываться головой сквозь кусты и ветки.
:crazy: даааа
Надо всячески поощрять моделизм - почему бы не таким образом?
Что касается нас - мы читеры по жизни - играем по правилам, но так, чтобы нам было полегче и получить из этого максимум эффекта!
Надо всячески поощрять моделизм - почему бы не таким образом?
А что делать тем, кому по моделированию каски не положены?
И вообще, зачем поощерять моделизм, это должно быть добровольным.
Frost, а приведи пример - кому каски не положены? Что-то не могу придумать такого воинского формирования, чтобы не защищали голову. Даже на стройке нельзя ходить без каски.
Frost, а приведи пример - кому каски не положены? Что-то не могу придумать такого воинского формирования, чтобы не защищали голову. Даже на стройке нельзя ходить без каски.
Тоесть ты хочешь сказать, что все воинские подразделения всегда носят каски?
Frost, все уже поняли, что ты подводишь к специализацыям. Боюсь, снайперы даже и броников не одевают. Но рассматривать бонусы за броню с точки зрения рекона неправильно. Бонус за неудобство и демаскировку - это самое логичное.
Frost, носят или нет, это уже дело частное.
Факт в том, что они положенны любому военнослужащему. Не важно какой армии мира.
Каска - это элемент индивидуальной защиты бойца. Такой же, как бронежилет.
Например в армии США боец просто обязан носить каску и броник, находясь на боевых. Как бы ему неудобно и тяжело не было.
Просто если он на это забьёт и его рянят, то он как минимум лишается страховки по раненияю. Типа "сам виноват!".
FlyMan, И каска (шлем), и броник есть в комплекте снайпера.
Просто не всегда ими используется.
PS каски разве-что подводникам не выдают :)
maxivirus
23.09.2010, 23:02
PS каски разве-что подводникам не выдают :)
хочу тебя огорчить...пришлось поносить :) как и где не важно но и броники и каски - есть и периодически носятся :)
Frost, все уже поняли, что ты подводишь к специализацыям.
я говорю не о специализациях. и не о том, выдают или не выдают им каски.
я говорю о подразделениях которые выполняя боевые задачи не используют каски.
сейчас соберу материал, и приведу примеры.
Я вообще не вижу смысла заморачиваться?
Те кто носили броники и каски будут в любом случае их носить, не зависимо от того, дает это бонусы или нет, а кто их не носит, при бонусе в 5-10 минут, носить их и не начнет.
Поэтому не делать разграничений на игроков с СИЗ и без СИЗ.
Хочется или положенно носить носи, нет не носи, а время в мертвяке пусть будет одинаковое.
ЗЫ: из опыта могу сказать, что после пары походов в мертвяк (особенно по жаре) пропадает желание пользоваться привелегией меньшего времени в мертвяке за счет СИЗ и хочется посидеть подольше:)
Я вообще не вижу смысла заморачиваться?
Давай тогда в спортивках и с одними бункерами играть? Зачем заморачиваться? :)
блин я им про каски, а они опять про броники шарманку завели. про броники уже всё пережевали. а про человеков которые носят только каски грю.
Deadman, каски выдают даже водолазам :) ИДР МП ЧФ )))))))))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot