Просмотр полной версии : Первообладание в страйкболе.
Собственно хотелось бы вернуться к вопросу о первообладании чем бы то ни было в страйкболе и связанных с ним фобиях и страхах.
На больших конфах за оные вопросы через пару страниц все скатывается к неудержимому батхерту, но, думаю, у нас оная тема не настолько затабуированна.
Что такое первообладание в страйкболе?
Это, правило, по которому команды первые в своей песочнице одевшие какой-либо патерн, имеют право разрешать/запрещать ношение этого камуфляжа любым другим командам песочницы.
Изначально, это правило было предназначено для фильтрации новых команд.
Но потихоньку, полегоньку оное правило превратилось исключительно в аппарат поднятие ЧСВ команды - первообладательницы и тупо элемента дедовщины. Причем, команда обладатель патерна имеет право наложить какие угодно ограничения и условия ношения своего патерна. Вообще любые.
При этом:
- команда первообладательница абсолютно никакой ответсвенности за команду которой она разрешила одеть "свой" камуфляж не несет ни до, ни после, ни во время согласования.
- в нормальных песочницах, единственный реально работающий фильтр, это СК. Именно СК определяет адекватна ли команда.
Само собой, очень спорно и вообще само правило. Ибо как можно первообладать тем, к чему ты (и твоя команда) вообще не имеют никакого отношения?
Таким образом, мне кажется, что данное правило имеет право на существование только на первых этапах развития страйкбола в песочнице, опосля чего оное правило только мешает.
Итого я предлагаю отменить оное правило вообще.
Не хватает пункта - Контроль качества. В сферическом вакууме мне видится перво(право) обладание именно как определенная высокая планка соответствия внешнего вида, снаряжения, вооружения некоторым стандартам. В первую очередь я говорю о тематическом моделировании и реконструкции. Считаю, что необходимо это в первую очередь для комфортной игры на одной стороне. Так как остальным командам без разницы кто там во что одет, подчас они и не в теме, кто как должен выглядеть, а вот самим моделяторам может быть очинна даже неприятно.
Это мы говорим о локальном уровне город-область-соседи. Если говорить в формате РФ, то здесь конечно всё же ЧСВ момент присутствует очень даже, что однако не исключает момента одной большой игры - например Открытия, Закрытия и прочих крупных проектов.
Первообладание снаряжением видится мне просто кошмарным сном.
Вывод такой: первообладание имеет смысл, если при этом выделить незабиваемые виды камуфляжа, чтобы не скатываться к абсурду.
Чувство Собственной Важности/Чувство Собственного Величия
Аргил, Геноцид новайсов по признаку моделирования/реконструирования? ;)
Эм, тогда получается, немоделист и нерекон - в пролете мимо кучи камуфляжей? И наоборот, если первообладатель не рекон, а новая команда - рекон - мы лишаемся реконов в оном патерне?
И неужели СК не сможет "проконтролировать качество"?
Только чур про "есть же здравый смысл" не говорим, так как в теме правообладания оный отстуствует вообще.
Не видел ни одного новайса в кадпате. О каком геноциде идёт речь вообще? Мы про команды говорим или новайсов? ИМХО предьяву за правообладание может кинуть только одна команда другой. Про новайсов безкомандных речи вообще не идёт.
И чо значит Контроль Качества СК - т.е. совет командиров должен решать сооветствует ли одна команда в кадпате (для примера) другой? о0
гавнотема неочом .уже по моему все давно выяснили и решили.......
пошли все первообладатели в пи...у
Да дело не в том кто куда идти должен, дело в том что все давно выяснили покрайней мере для нашего региона, чо тереть то?
одел чувак камок какойнить команды и хрен с ним, одела команда камок существующей ранее команды да и в рот кампот, одела команда камок другой команды в этом же городе некамельфо. Даже погавнокидаться в этой теме неполучится
Аргил, я говорю про команду-новайс. А из кого она будет состоять, из новайсов зеленых, или страйкбольных гуру неважно.
Насчет соответствия ничего не понял.
СК определяет является ли новая команда адекватной и не нарушает-ли правила страйкбола, а какому она там кадпату несоответствует, абсолютно пох.
Дрив, а никто у нас ничего не выяснял. Тупо скопипастили. Не увидел в твоем ответе - почему-же "некомильфо" одеть "чужой" камуфляж..
Категорически против явления первообладания.
перво(право) обладание именно как определенная высокая планка соответствия внешнего вида, снаряжения, вооружения некоторым стандартам. В первую очередь я говорю о тематическом моделировании и реконструкции.
Тогда уж если у тя шнурки/носки/трусы не оригинальные, то ты не рекон и не являешься первообладателем, тогда никто с тобой ничего согласовывать не должен (это я не лично к тебе, Аргил, обратился, а просто использовал такой прием речи).
С другой стороны, сейчас я забью, например, японский камок, но мы будем бегать с калашами. В результате, если у нас появятся те, кто захочет реконить именно японцев, то я могу им просто этого не позволить :) Об этом, собсна, сказал Сон в 5ом посте.
Да и вообще, лично для меня было крайне удивительным узнать о наличии такого явления. Знание правил - понятно. Но камок-то тут причем? Как можного ограничить возможность человека играть в страйк по признаку камуфляжа? Бред какой-то.
К пример, класть я хотел на реконство, но вот именно этот камок меня вставляет. Хочу бегать только в нем. А мне ту взяли и запретили, сказали, что нам не нужны покемоны, позорящие камок нашей команды. Нафик мне такое? Это что ж - не играть вообще или бегать в комке, который мне тупо не нравится? Этоже хобби, а не армия. Здесь ты не носишь то, что дают или положено. Здесь ты делаешь все, что хочешь в рамках права и общечеловеческих норм морали. И вопрос камка к таковым ни каким боком не относится.
Насколько помню, то практика объявления первообладаний камуфляжем появилась ввиду того, что одной команде, приходилось вставать на одну сторону с другой, в таком же камке, но не всегда между этими командами было взаимопонимание и согласие. Появлялись конфликты и т.п.
Или одной команде цепляли "хвостом" другую, которая им являлась обузой, и они вынуждены были с ней воландатся только из-за камуфляжа.
В итоге и пошло-поехало... Потом уже как дрищь-фильтр кто-то придумал это использовать.
Лично я мало случаев припоминаю, когда 2 адекватных команды, в одном камуфляже, не могли договориться меж собой об их использовании в одном городе.
По мне так это скорее фильтр от неадекватов, с которыми мне будет суждено играть на одной стороне.
Ну Дедман более ясно изложил, что я хотел сказать, плюсуюсь к нему. Я к сожалению не знаю ни одного примера, когда было отказано в правообладании и по какому поводу. Знаю, что обычно после запроса подобного команды знакомятся, общаются удалённо и потом уже более просто сыгрываются на самой игре. Я всё же считаю, что кто раньше встал того и тапки и ситуация когда ты сидишь дома и тут тебе приводят паренька и говорят - это коля, коля будет жить с тобой. Ну хоть спросили бы согласен ли я...
Argil, а ты дофига протестуешь на построении, когда выравниватся баланс?
Гм, вообщето Коля будет жить не с тобой, а отдельно. Он же к тебе в команду не просится. А может Коля в этом доме жил еще до тебя. :) Если Коля неадекват с которым нельзя играть вместе, абсолютно пофиг в согласованном он камуфляже ходит, или нет. Его забанят и пошлют нах вне зависимости от цвета его труселей.
А если кому-то непонравилось, что Коля носит носки как у него, имхо, эта проблема песочницу волновать не должна.
Ну голосование собсно ясно обрисовало картину, чо тут продолжать-то. Денежный ценз так же неплохой фильтр, а как будут делиться бюджетные варианты камуфляжей мне абсолютно всё равно.
Кстати, раз подняли тему первообладаний, а вопрос единой формы для Воронежа закрыт окончательно или тоже стоит его ещё раз пересмотреть?
Кстати, раз подняли тему первообладаний, а вопрос единой формы для Воронежа закрыт окончательно или тоже стоит его ещё раз пересмотреть?
этж общая флудилка, а не воронежская, зачем тут наши воронежские терки?
Я к сожалению не знаю ни одного примера, когда было отказано в правообладании и по какому поводу.
А я, к сожалению, знаю. ЛИчно читал пост на питерской конфе типа: "Команда ХХХ правообладатель камуфляжа YYY. И мы не не разрешим никому использовать этот кафуфляж ни на каких условиях."
Пруф искать лень, да и не факт, что сохранился.
Это я к тому, что идея-то здравая, но частенько до абсурда доводят.
Это я к тому, что идея-то здравая, но частенько до абсурда доводят.
В чем именно здравая?
"Команда ХХХ правообладатель камуфляжа YYY. И мы не не разрешим никому использовать этот кафуфляж ни на каких условиях."
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=30733&postdays=0&postorder=asc&start=20
они больше на сам покрой замахнулись, чем на расцветку.
В чем именно здравая?
например моделируете вы пордазделение РФ, форма - цифровая флора. И тут вдруг появляется толпа покемонов в такой-же форме, в кедах, буйсболках и с м-ками. и эти покемоны будут ассоциироваться с вашей командой.
очень неприятно, когда на построении рядом с вышей командой стоят покемоны в такой-же как у вас форме.
я считаю что первообладание это хороший фильтр от покемонов.
хотите носить такой камок - получите требования к внешнему виду.
другое дело, что бывают казусы, например когда комок подразделения забит командой ,ничего не моделируещей. об этом писад Джеки:
С другой стороны, сейчас я забью, например, японский камок, но мы будем бегать с калашами. В результате, если у нас появятся те, кто захочет реконить именно японцев, то я могу им просто этого не позволить Об этом, собсна, сказал Сон в 5ом посте.
Насколько помню, то практика объявления первообладаний камуфляжем появилась ввиду того, что одной команде, приходилось вставать на одну сторону с другой, в таком же камке, но не всегда между этими командами было взаимопонимание и согласие.
может оттуда и пошла такая практика, но есть примеры, когда команды в разных камках не могут найти взаимопонимание и согласие. так что это не снимает вопроса. не устраивает команда в том же камке, будете играть на разных сторонах. на играх по-больше не запутаетесь, повязки есть. на играх по-меньше тоже как-нить можно будет разобраться и не запутацо.
так что вопрос тут именно в самом принципе - нужно чье-то согласие или нет, не зависимо от личных отношений.
и эти покемоны будут ассоциироваться с вашей командой.
Если команду ассоциируют с покемонами, значит они покемоны и есть. Не вижу проблем.
Кстати. "Аверс" - покемоны и правообладатели "партизана" в Воронеже. :)
считаю что первообладание это хороший фильтр от покемонов.
а вот не пустите такого "покемона", а он окажется потенциальным великим тактиком/стратегом, или сценарки будет великолепные делать. сделает, в общем, много полезного для страйка.
но видит он себя тока в одном камке. ни в каком другом. но его не пустили первообладатели и все тут :)
хочет кто-то играть - пусть играет. главное, чтоб другим не мешал :) а будет мешать - так можно просто не ходить с ним (или с ними) в атаку по одному направлению, плечом к плечу. окажутся невменяемыми - так тут и СК можно подтянуть, глупо оценивать кого-то на стадии согласования расцветки камка.
кстати, в правилах-то ничего не написано про то, что играть могут только те, кто кому-то и как-то соответствует. это дело исключительно личное. а тут получается есть потенциальное ограничение права играть в страйкбол (уж извините за использование слова "право") ;)
если копнуть, то у нас в стране практически все команды покемоны. Кто будет оценивать то покемонство с какого уже можно допустить до комка?
Как никто еще не додумался устроить правообладание приводами...
Тут и копать не надо, это факт всем известный. )) На данный момент конечно никаких проблем с правообладанием у нас нет в городе, что дальше будет и какое решения было верным - увидим, как дела в других городах - интересно было бы узнать.
правообладатели
разрешите вас поправить, ПЕРВОобладатели
а право обладатели это разработчики данной расцветки
виноват исправлюсь.
На данный момент конечно никаких проблем с правообладанием у нас нет
если нет проблем, зачем нужно правило? :)
немного не пойму смысл данной темы.
а с какой целью мы отменяем первообладание?
какие были предпосылки для этой отмены?
Мы ничего не отменяем. Отменяет СК каждой отдельной песочницы. Мы обсуждаем и общаемся. :)
Цель - устранение препон для развития страйкбола, оптимизация правил, фикс багов и создание благоприятных условий для появления новых команд в различных песочницах.
Еноже предпосылка.
Тигровый Кот
13.12.2010, 19:31
Я не думаю, что вменяемые люди не найдут общий язык и не найдут консенсус.
Пох.
Son, ок, более-менее понял.
Я не думаю, что вменяемые люди не найдут общий язык и не найдут консенсус.
полностью согласен, только я бы из этой фразы убрал "не":
Я думаю, что вменяемые люди найдут общий язык и найдут консенсус.
я за первообладание. но если команда первообладатель ничего не моделирует, а новая команда будет моделировать. команда покемонов не должны предъявлять претензий. конечноже это все касается исключительно одного города и не должно выползать за его пределы.
Джеки причем тут правила что ты к ним цепляешься? :) юридическая привычка искать дыры? :) есть неписаные правила и этика.
но если команда первообладатель ничего не моделирует, а новая команда будет моделировать. команда покемонов не должны предъявлять претензий.
в большинстве случаев команда сначала камуфляж хочет, а уже потом моделированием начинает заниматься.
Да и то не факт, что это будет моделированием, а не "репликой страйкболиста"...
Так-что тут разумнее ещё учесть состав и возможности этой команды, что собирается заявиться. Естевственно вопрос предоставления права на камуфляж хорошо было бы решать в местном СК.
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewt...r=asc&start=20
они больше на сам покрой замахнулись, чем на расцветку.
Я писал про питерскую команду, речь шла именно о камуфляже, и не о марпате, каком-то белее редком.
В чем именно здравая?
В том, что когда новая команда одевает камуфляж уже имеющейся, она автоматически попадает с ней на одну сторону, и более того, в одно подразделение. В таком случае, желательно чтобы между ними был налажен контакт. И естественно, что более старая команду выдвигает молодой ряд требований, а не наоборот.
Само собой, требования должны быть адекватными, соблюдение правил, дисциплина и т.п.
Но так как на практике получается несколько иначе, я скорее против данного правила.
Что касаемо покемонства, если игра не реконструкторская и не тематическая, то мало кого должно волновать, какое у чужой команды вооружение и снаряжение. Моделирование и реконструкцию в правила пока никто не вписывал.
И естественно, что более старая команду выдвигает молодой ряд требований.
ну я и говорю, дедовщина и ЧСВ.
Все фильтры должен делать СК.
Ничего не мешает "нахпосланным" одеть другой камок и насрать при первом же удобном случае во флаг команды-первообладателя.
Это я к аргументу "ну им же вместе играть".
например моделируете вы пордазделение РФ, форма - цифровая флора. И тут вдруг появляется толпа покемонов в такой-же форме, в кедах, буйсболках и с м-ками.
Не видел ты построения одного гвардейского полка(да и во всей авиации по агентурным данным, во надысь у Биглера читал).
уж каких комков, кепок и кед только там не было. Особенно ценился прикид польского лесничего.
Вот они их и моделируют
"Чтоб все выглядели одинаково, надо чтоб все одевались по-разному "(Smoked Up)
Тихон В.
14.12.2010, 17:56
Я голым совал я за первый вариант. Какой то фильтр быть должен, но не для того чтобы кто-то гнобил молодежь и кичился ЧВС. Вопрос в том. Кто будет фильтровать кому можно, а кому нет?
По большому счету мне по фиг, если адекватные люди хотят одеть флек, да ради бога, у немцев шмоток на всех хватит.
Son-Вы не единственные, мы тоже покимоны.
Кто будет фильтровать кому можно, а кому нет?
Если всем будет можно носить, зачем фильтровать? :) Носи себе на здоровье, что хочешь. Соблюдай правила страйкбола и модели, реконь, покемонничай сколько влезет в каком угодно камуфляже.
А все полицейские функции в песочнице должны принадлежать СК.
Насчет больших игр, тоже нет проблем. Фильтрует команды и игроков организатор (если он делает игру самостоятельно).
Я не помню чтобы я какую-то иногороднюю команду спрашивал:
-"Согласовали вы свой камуфляж, с командой "Боевые пуки", или нет?"
- "Ах нет?? Ну и идите в х.. покемоны ****е!"
И у нас никто не спрашивал, и слава богу.
+ на больших играх давно работает система поручительства. Причем оная система может меняться очень гибко, от поручительства команд, до поручительства СК, блока и т.д.
Тихон В.
14.12.2010, 20:03
На региональном уровне, не каких проблем нет и быть не может. Мы все друг друга знаем, и любой вопрос решается на ура. Но как не крути, новым командам в случи выезда в Москву, по любому придется согласовывать. Мы через это прошли от и до.
Правда-правда.:yes::yes:
в случи выезда в Москву, по любому придется согласовывать.
Это понятно. Какими бы не были правила, их нужно соблюдать. Не нравится - не едь. В Москву, или Мухосранск - не важно.
Я сейчас говорю о том, что хотя-бы в наших региональных песочницах порабы избавиться от этого маразматического правила, которое было бездумно скопированно в эпоху становления страйкбола в наших песочницах.
И результаты опроса, как-бы намекают. ;)
Перефразирую одного из героев пана Сапковского: "В жопу первообладание". Отсеять дрищей и неадекватных товарищей мы найдем кучу других способов, а этот "атавизьм" пора убирать. Кто-то может возразить, но ведь адекватная команда и при наличии первообладания договорится, а дрищи - вылетят. Да, одни договорятся, а другие - вылетят, но если можно обойтись без лишней бюрократии-демагогии, то почему бы и нет?) Или ругать правительство и чиновников мы можем, а с аналогичной фигней у себя разобраться ни-ни, а, камрады ?)
Тихон В.
14.12.2010, 22:56
Я что-то не пойму. Были случаи предъяв молодым по поводу первообладания?
такие предъявы характерны для очень больших городов, когда количество команд начинает превышать количество расцветок, доступных для требуемого команде закупа формы.
В Воронеже предъяв, если я правильно помню, пока что не было. Возможно, одна из причин создания данного топика - пресечь саму основу для их возможного возникновения.
Были случаи предъяв молодым по поводу первообладания?
Как могут возникнуть предъявы, если есть правило первообладания? Все молодые команды с вопроса о камуфле и начинают вхождение в страйкбол. А тут вот они сидят, первообладатели. Ждут. :)
будете опять пинать, возможно, меня, но мне проще говорить, "имея собственный пример" (с).
мы бы, сапсаны, и загнались бы на рекон 4го полка ОДОН "Витязь" с самого начала, но при становлении команды выяснилось, что камок "партизан" в первой версии (а их щас их аж 3 версии) -на заметку новайсам-командам:)) занят аверсами.
вооот... рекон отменился. моделирование продолжается без особых загонов до сих пор в камке "сумрак" от ССО и шьёться по заказу там же желающим горка-е со вставками "сумрака". удивлюсь последователям -- задолбаетесь ждать пока сошьют)).
перед этим изучал пипец сколько фоток, видео, поднимал своих знакомых и свои скрытые в голове резервы памяти. прав. было. имеет место жить. значит нормуль.
начали и продолжаем неспешно, надеюсь симпатишно)).
но до сих пор слюни текут на комрадов из "За Родину!" из Минска, к примеру..) и скупая мужская слеза застревает в бороде))
а бывает и по-другому
например.. ну, включим воображение перед неким диафильмом...........
представим ситуацию: товарищи-минчане закупают всё оригинальное, броники, настоящие!, шлемы!, промальп тренируют, консультации постоянно с братишками - "а ничо, что у меня при штурме здания ботинки не те..?"
иии .....
внимание!!! тут появляются в "партизане" на игре пару-тройку обсосов..
лана, новайсы в кедах, в первый раз..но их же разделили по камуфлу, командир (он не виноват) стороны смотрит, чтобы "нью-партизанчики" не поломали себе чо-нить, а на самом деле отправляет их в пердент с приказом -- "сидеть и ждать до утра под Честное Слово!"...,
а когда людям сказали, что "нех позорить камок, что мы тут 8 лет жопу щурим дабы соответствовать не только кожей, но и духом нутренним..и командир у нас краповик.." и что с м-ками и гэхами в этом камуфляже играть просто западло?!
енто что, получается, ЧСВ?
З.Ы.
от автора - скомбинировано после бесед с командирами команд \НЕ\ Воронежа, совпадения случайны, пИсателя не бить, "он играет как он может" :)))
и что с м-ками и гэхами в этом камуфляже играть просто западло?!
В нем, по идее, надо играть с мп 44. :)
"нех позорить камок, что мы тут 8 лет жопу щурим дабы соответствовать не только кожей, но и духом нутренним..
вот тело на ссылке было бы радо подобным речам и про камок и про дух, да вот покемоны в ватниках и валенках пристрелили в 45м :)
http://www.nazireich.narod.ru/foto/foto_from_pages/KAM3.jpg
енто что, получается, ЧСВ?
да, оно.
Son, не то пальто
поправлюсь..
можт ТО пальто и не по размеру, но я поясню - в тот момент было правило первообладания, негласно, имхо.
канечно, если бы мы, в свою очередь, предъявили бы команде "Аверс", что имеем огромное желание реконить подразделение
ВВ МВД РФ, то, в свою очередь, вышеназванные уважаемые комрады, скорее всего, сказали бы -- "вэлкам! попытайтесь!".
вот, собственно и мнение -- я проголосовал за "среднее". как-то надо фильтровать, но как и кем...?
как-то надо фильтровать, но как и кем...?
да сколькож можно... :(:cray:
Son, а как? кстати, многие командиры, походу, расценили ваще эту тему как обсуждение в РСК, что приятно.. и? "читай-пиши. американский лётчик".
тема оффовская, есть о чем задуматься). но голосовалка против))))).. парадокс, мля).
мы бы, сапсаны, и загнались бы на рекон 4го полка ОДОН "Витязь" с самого начала, но при становлении команды выяснилось, что камок "партизан" в первой версии (а их щас их аж 3 версии) -на заметку новайсам-командам) занят аверсами.
на сей раз с заглавными буквами, чтобы понятнее читателям
Вот. Много вопросов сразу возникло.
Каждая команда новорожденная, выбирая для себя направления для жизнедеятельности всерьёз и надолго, хочет определиться - "кто мы и откуда". Отсюда и вопрос выбора камуфляжа. Ребят, все мы знаем, что закупка тематического камка, подчас, обходится ого-го.. и это кому "пох-завтра", а кому "в след месяце". Так вот, вопрос оч важный, на самом деле. Переодеваться команде всеми вдруг сложно.. А шесть человек это будет делать оч медленно..
В связи с вышеизложенным, поясняю: в нашем случае много было тем при создании команды- и иностранный легион (а тут французы объявились с 3м реем), Спн ВВ МВД "Витязь" (тут занят уже второй камок, используемый данным подразделением, т.е припятствие..).... вообщем, почесались и решили - назовемся нейтральным чем-нить, там будет видно. Оно, кстати, оказалось и полезно)).
Так я радею за те новые команды, которые хотят серьезно реконить\моделить тему тех же французов, англичан.. без наездов опять же, ни-ни! Кстати, обидно, где вы есть? Америкосы у нас не развиты... Т.е есть команды, они забили под себя камки и сидят на них, как петух на яйцах. вот я о чем).
а наш поезд ушел, у нас другая ветка.
..если бы как-нить в правилах, что ли, было отражено, что наличие уже действующей (??) команды, камок ея, не является припятствием для появления новой, бодрой, свежих идей команды, готовой заниматься темой, допустим, Италии (при наличии недокоманды в италкамке), то они должны спрашивать у кого-то или заниматься вопросом, не отвлекаясь на внешнюю политику?
С другой стороны, при живой комадне-реконе, вложившей немало лет и усилий, появление "сборной солянки" с аугами и пэхами в, скажем, русской цифре, явно болезненно..или ваще новайсов с несложившейся репутацией, читай - сомнительной.
Надеюсь, теперь моё мнение понятно.
Вот такое мнение) Извольте. Как мог сформулировал. имхо.
2Тихон. с Москвой, вообще, всегда было сложно..))
да сколькож можно...
Какие бы результаты голосований не были, а отменять эту практику никто не захочет...
2Lee. была такая команда - Монолит (даже есть ещё, тока состав поредел), которая давным давно нарядилас в сумрак. Как будешь реагировать на её внезапную реинкарнацыю, если учесть, что на рекон им было пох изначально? :-)
FlyMan, пятнами покроюсь.
честно говоря, не верю в жизнь после смерти))
а как?
ды я уже раз шесть написал - как. Повторяю:
Все вопросы, так или иначе, связанные со страйкболом и правилами в городе - решает СК.
Какие бы результаты голосований не были, а отменять эту практику никто не захочет...
Поживем-увидим. ;)
С другой стороны, при живой комадне-реконе, вложившей немало лет и усилий, появление "сборной солянки" с аугами и пэхами в, скажем, русской цифре, явно болезненно..или ваще новайсов с несложившейся репутацией, читай - сомнительной.
новайсов с несложившейся репутацией отсеять можно будет, ваще без проблем. и камок тут ни при чем.
а вот на много лет и усилий - лично мне пох. что хочу, то и надеваю. почему какой-то дядька мне тут указ? потому что раньше встал и тапки его? или потому что убил много время и бабла? да пусть покроется красными пятнами от убийства себя ап стену. это срайкбол, тут не может быть обязаловки. сегодня я покемон, а завтра в этом же комке ого-го что отреконю! кто знает? да и без реконства, все равно хочется вертеть всех правообладателей. мне не интересно тратить время и деньги, мне интересно тупо стрелять шариками в других людей. так что, теперь я должен как-то это обозначать галимым камком который мне не нравится?
ЗЫ:Лии, на счет пятен это не к тебе относится :) просто образное выражение.
Насколько успел заметить, появившиеся неадекваты быстро исчезают под воздействием сообщества, обстоятельств и СК, а появление дрищей запрещено правилами. Зачем еще какой-то явно абсурдный фильтр? А по поводу реконов, то большинство из них, соответствуя форме и вооружению, вряд ли соответствуют по боевой и физподготовке. Не покемонство ли ЭТО? К примеру, каждый ли рекон USMC способен пробежать 3 мили за 18 минут? Почему-то терзают смутные сомнения. Поэтому думаю, что первообладание, в т.ч. на этой основе, надо отменить. Главное игра.
Четвёртый
15.12.2010, 20:54
Насколько успел заметить, появившиеся неадекваты быстро исчезают под воздействием сообщества, обстоятельств и СК, а появление дрищей запрещено правилами. Зачем еще какой-то явно абсурдный фильтр? А по поводу реконов, то большинство из них, соответствуя форме и вооружению, вряд ли соответствуют по боевой и физподготовке. Не покемонство ли ЭТО? К примеру, каждый ли рекон USMC способен пробежать 3 мили за 18 минут? Почему-то терзают смутные сомнения. Поэтому думаю, что первообладание, в т.ч. на этой основе, надо отменить. Главное игра.
+100500, кратко и четко. Главное- ИГРА
Тигровый Кот
15.12.2010, 22:01
Главное игра.
Плюсую
WhiteWolf
19.12.2010, 02:29
Вертеть-не вертеть
Ты что-то повторяешься. Вроде твою точку зрения уже все поняли.
Но хочу напомнить пословитцу про плевание в коллектив.
Это я к чему, это я к тому что правила(те, которые есть и приняты НАШИМ СК) надо уважать. Ну и авторитет, ну если он, конечно есть.
Тут очень много букав до меня написали, извините. если уж повторю кого-нибудь.
Лично моя имха такова, что Право первообладания было бы намного полезнее, если бы оно не запрещало новайсам брать "занятый" комок, а обязывало команду-первообладателя всячески помогать и подсказывать команде-приемнику. Совершенно безвозмездно и без всяких поклонов-просьб. Тогда и Перообладатели бы поднимали своё ЧСВ и приемники тянулись бы за помощью.
Не покемонство ли ЭТО?
НЕТ. Давайте не будем путать понятия и тёплое с мягким.
Как-то так.
обязывало команду-первообладателя всячески помогать и подсказывать команде-приемнику. Совершенно безвозмездно и без всяких поклонов-просьб.
это фантастика (с)
Тихон В.
19.12.2010, 13:26
это фантастика (с)
Вполне реально, у нас так и было.
у вас было обязалово? Т.е. в обязалово Совершенно безвозмездно и без всяких поклонов-просьб.
всячески помогать и подсказывать команде-приемнику.?
А если команды откажутся помогать, по каким-то причинам, своему приемнику?
M.Winterman
19.12.2010, 18:40
Есть огромная песочница со своими правилами, традициями и др. методами фильтрации и направления на путь истинный. По другим источникам это просто путь каравана, по третьим – это и то и другое, по четвертым- ни то ни другое, не важно в принципе.
Огромная по сравнению с любыми другими региональными или какими ещё песочницами. Посмотрите на список первообладателей: http://airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=203&sid=eed3ca9054001824fdf4ca3c4e552677
И сравните со своими.
Идея первовобладания в регионах, где не только песочниц, но и правил до…, много очень в общем, не имеет смысла в принципе. Только ЧСВ. Потому как каждая отдельно взятая песочница со своим уставом, первообладанием и даже правилами- не охватывает весь ареал игроков, участвующих в совместных играх и, тем паче, не охватывает весь список возможных расцветок и покроев. В Усть-Урюпинске первообладатели комка «А» помогают или просто регулируют приход команд в таком же камуфляже, а вот в Усть –Бобруйске всё совсем иначе, а на играх приходится играть в Усть-Какнибудьещё и тем и другим бок о бок. Потому что все эти города/области участвуют в одних и тех же играх.
Про масштабы города - вообще смешно. Если неадекватов первообладатели турнули за комок, они оденут другой, не популярный – и фильтр не сработал. И тут уже нужны другие фильтры, например СК. А в той огромной песочнице всё по другому, там это работает. Просто если это СК, то состоит из командиров. И получается что обязанности распределены между командирами. Там командиров больше чем комков. И всё закономерно. Им и играть в одном блоке и СК отношение к процессу имеет.
Идея обязательной помощи командам, которые выбрали камуфло уже «запервобладированное» раскрывает всю сущность российского менталитета: какой русский не любит халявы. Люди ковыряли и ковыряют тему, ищут информацию, тратят на это свое время. Тут приходит неопределенная группа лиц, которым уже что-то должны. Им даже просить об этом не надо, просто требовать! Класс! Может ещё приводы им перебрать? Чисто за идею. Пусть все кто купил привод раньше - перебирают новайсам приводы. Безвозмездно. Нет, не так. Обязать старичков бесплатно перебирать приводы новайсам. И желательно запчасти за свои кровные купить. Тогда будут тру страйкболистами. И не надо бегать 3 мили за 18 минут :)
WhiteWolf
20.12.2010, 02:13
Идея обязательной помощи командам, которые выбрали камуфло уже «запервобладированное» раскрывает всю сущность российского менталитета: какой русский не любит халявы. Люди ковыряли и ковыряют тему, ищут информацию, тратят на это свое время. Тут приходит неопределенная группа лиц, которым уже что-то должны. Им даже просить об этом не надо, просто требовать! Класс! Может ещё приводы им перебрать? Чисто за идею. Пусть все кто купил привод раньше - перебирают новайсам приводы. Безвозмездно. Нет, не так. Обязать старичков бесплатно перебирать приводы новайсам. И желательно запчасти за свои кровные купить. Тогда будут тру страйкболистами. И не надо бегать 3 мили за 18 минут :)
Тихо, тихо. Не так бурно. Фантазия у нас у всех хорошая, что ж теперь.
Может не совсем правильно выразил мысль.
В правилах страйкбола никокого "правила первообладания" нету. Это же неписаное правило. Ну может лучше будет если оно будет неписаным правилом помогать своим последователям?
Ну не деньги же с них за это трясти, правильно?
В любом случае, я лично считаю что пока обязаловки нет, это личное дело каждого, что и как одевать. Но мне кажется, "дружиться" комуфляжеми надо. Ибо играть на одной стороне, а когда на одной стороне играют две недружные команды это неочень хорошо.
M.Winterman
20.12.2010, 09:29
WhiteWolf,
обязывало команду-первообладателя
Фантазия у нас у всех хорошая
я вижу :)
Дружить камуфляжем- это одно,ставить в обязалово- совершенно другое. Это вещи совершенно несовместимые друг с другом. Дружить надо. И камуфляжем и не камуфляжем, кстати :)
Но тогда я задам глупый и детский вопрос - как широко (в географическом плане) распространяется первообладание?
К примеру, при выборе камуфляжа мы учитывали правило первообладания (т.к. не нами принято и не нам в наглую попирать) и смотрели на наличие такой расцветки именно в г. Воронеж. Приглядывались к соседним городам. Но мы не изучали этот вопрос в разрезе проверки всех городов РФ.
Так с кем тогда согласовывать камок? Только с теми командами, которые находятся в том городе, где появилась/активно действует команда? Или надо согласовывать с теми первообладателями, с которыми ты встречаешься на региональных играх? Или же со столицей согласовывать? Или со всем командами в том же камке по всей стране?
как широко (в географическом плане) распространяется первообладание?
В пределах города/области. Дальше уже просто нереально.
M.Winterman
20.12.2010, 13:23
Так с кем тогда согласовывать камок? Только с теми командами, которые находятся в том городе, где появилась/активно действует команда? Или надо согласовывать с теми первообладателями, с которыми ты встречаешься на региональных играх? Или же со столицей согласовывать? Или со всем командами в том же камке по всей стране?
Согласовывать придется везде, где вы собираетесь играть, при наличии у организаторов каких-либо ограничений на этот счёт.
при наличии у организаторов каких-либо ограничений на этот счёт
тогда орги должны именно в прямой форме прописывать такие ограничения в правилах конкретной игры? типа всем заявляющимся согласовать камок с первообладателем? и были такие преценденты?
Jackie, не пробывал поизучать? (http://airsoftgun.ru/phpBB/index.php)
Весь форум? Нет, канешн. Столько времени у меня нет. Потому и спрашиваю у опытных, в т.ч. первообладателей.
Ну а в теме "Первообладатели Камуфляжей" дается только перечисление команд первообладателей. А тут вопрос уже об оргах игр.
Главное до МАРАЗМА (http://airsoftforum.ru/showthread.php?t=2852) не доходить.
Jackie, ну в москве ты не везде поиграть сможешь. и всякие ихние команды входящие во всякие ассоциации будут домахиваться до тебя. никто прописывать ничего не будет. тебе просто откажут в регистрации на игру и все.
Deadman, а вот это обсуждение я не видел. Прочел, увидел не мало полезного, спс.
Spider, на счет мск немало понял как раз из указанной выше темы.
Тогда получается, что мск вопрос особый, отдельный (как обычно) и главное смотреть что и как в твоем регионе. ну на настоящий момент в нашем регионе (я так понимаю) неписанное правило первообладания действует, отчего эта тема форума и возникла.
Jackie,тема жаркая была. повеселились все.:)
upd кроме москвичей:)
M.Winterman
20.12.2010, 15:48
Jackie,
Ну а в теме "Первообладатели Камуфляжей" дается только перечисление команд первообладателей.
Не только. Если открыть тему с интересующим камуфляжем, то можно увидеть есть ли запрет или ограничения по его использованию.
тогда орги должны именно в прямой форме прописывать такие ограничения в правилах конкретной игры?
Не думаю, что они должны это делать. Просто никто не будет ничего разжевывать. Подашь заявку на регистрацию- получишь отказ и всё. А вообще там существует практика тестовых игр и поручительства. Если интересно, почитай airsoftgun.ru, тебе правильно выше советовали :)
M.Winterman, То, что в той теме есть указание на мнение команды первообладателя на каких условиях разрешать - я видел. Тут вопросов и не возникало.
Вопрос возник по поводу твоего "при наличии у организаторов каких-либо ограничений на этот счет".
Вот я и спросил - выражают ли орги эти свои ограничения как-то конкретно или это тоже на уровне неписанного правила - типа все знают, что этим оргам пофик, а вот эти всегда блюдут вопросы первообладания и у новой команды всегда выяснят - согласовывали они свой камок или нет.
А так - я один раз участвовал в московской игре. В москве есть "первообдадатели" нашего камка. Разумеется, с ними мы ничего в свое время не согласовывали. Так вот у оргов не возникло никаких вопросов по расцветке нашего комка, согласования и т.д. Ну и отказа мы тоже не получили.
M.Winterman
20.12.2010, 16:58
Jackie, не увидел у вас в командном топике инфы о посещении игры в мск:sorry: А кто проводил? СК или АСС? В правилах АСС вообще написано что в команде должно быть 10 чел и больше. Тем более, поскольку там две организации, то первообладателей в Мск вашего камуфляжа уже два :)
В правилах АСС вообще написано что в команде должно быть 10 чел и больше.
Тестовую игру проходили когда в команде было 3 человека и пару мертвых душ, ничего, все было нормально.
ЗЫ В мск на регионалов правила первообладания не распрастраняються
ЗЫЫ Не ровнятйе мск с Воронежом, мы уже 3 месяц не можем получить согласование на Сумрак, т.к. у команды правообладателя чсв
ЗЫЫ Не ровнятйе мск с Воронежом, мы уже 3 месяц не можем получить согласование на Сумрак, т.к. у команды правообладателя чсв
Сочувствую.
M.Winterman, в нашем топике есть: "Заря - 2010". Открытие зимнего сезона. 5 ноября 2010г.
правда, немного не в правильном разделе, перенесем эту инфу.
Проводили, если не ошибаюсь, СК. http://www.airsoftclub.ru/phpbb/viewtopic.php?f=199&t=19247
Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что при создании команды мы не смотрели на мск и с ними ничего не согласовывали, ну а при поездке к ним на игру в заявке указывали наш камок, т.е. оргии видели кто мы по цвету и учли это при расстановке по сторонам. да и не нашу поездку мы обсуждаем. Она была приведена только для примера того, что даже московские орги вроде не особо загонялись в плане жесткого контроля всех несогласовавших себя с "первообладателями". Думаю, есди б мы на игре накосячили, нас бы тупо выгнали и больше не пустили бы ;) И цвет камка тут вообще ни причем был бы.
Так что все это к одному - а насколько оно все таки надо, это право первообладания?
ЗЫ В мск на регионалов правила первообладания не распрастраняються
получается, все это первообладание действует только в регионах.
тогда вполне может случицо, что в одном регионе команда заняла камок и в нем покемонит, потом приезжает в другой регион на игру, там встречается с адскими реконами в том же камке и последние будут недовольны.
так тогда получается, что это правило осбо никого и не отсеевает.
M.Winterman
20.12.2010, 20:28
Jackie,
тогда получается, что это правило осбо никого и не отсеевает.
ну, практически, резюме :)
получается, все это первообладание действует только в регионах.
тогда вполне может случицо, что в одном регионе команда заняла камок и в нем покемонит, потом приезжает в другой регион на игру, там встречается с адскими реконами в том же камке и последние будут недовольны.
так тогда получается, что это правило осбо никого и не отсеевает.
Ну как же, наоборот в мск первообладание >>> чем в регионах, соль в том, что на НЕ местную команду первообладание не распрастраняеться
Думаю если наша команда приедет в черноземье на игру, никаких предъяв от первообладателей Сумерка мы не получим, ровно как и обратное (регионы в мск)
Думаю если наша команда приедет в черноземье на игру, никаких предъяв от первообладателей Сумерка мы не получим, ровно как и обратное (регионы в мск)
Неправильно думаешь.
Команды-первообладатели той песочницы в которую ты едешь играть - имеют полное право предъявить любой команде в таком-же патерне и при желании забанить любую иногородную команду не согласовавшую с ними камок.
M.Winterman
20.12.2010, 22:29
тогда вполне может случицо, что в одном регионе команда заняла камок и в нем покемонит, потом приезжает в другой регион на игру, там встречается с адскими реконами в том же камке и последние будут недовольны.
В регионах (а может и не только в регионах, тут - ХЗ) вполне возможна ситуация, что сама команда "аццки реконит", а недовольны будут покемоны -первообладатели. :)
достаточно придерживаться мудрого правила - с чужим самоваром в Тулу не лезть :)
Тихон В.
21.12.2010, 23:27
у вас было обязалово? Т.е. в обязалово
?
А если команды откажутся помогать, по каким-то причинам, своему приемнику?
Нет, конечно. Я говорю о ситуации, когда люди обратились за помощью, мы помогли одеться и так далее. Я так думаю, наличие первообладания не мешает нормальным людям находить общий язык.
Тихон В.
21.12.2010, 23:34
ЗЫ В мск на регионалов правила первообладания не распрастраняються
Это если в Москве не играть, хочешь участвовать, по любасу согласовывать.
чтобы играть в Москве - всё решают знакомства и связи. Там не столько по первообладанию, сколько "Мы вас не знаем!" заявляют.
Тихон В.
22.12.2010, 00:16
чтобы играть в Москве - всё решают знакомства и связи. Там не столько по первообладанию, сколько "Мы вас не знаем!" заявляют.
Я вас умоляю,не надо, поверьте на слово, я знаю о чем говорю.
Тихон В., смотря где и с кем.
BinLSden
22.12.2010, 01:25
ух как далеко забрались:)
кто первый оделся - того и новайс:) лепи как умеешь новую кровь!
Дедмен - гейпати по тикетам, нормалнайт - недобор фор ева.
больше команд хороших и PA3HbI)(. будет кого мочить.
ЗЫ если кто-то оделся на Вас, но не в Вашей команде - значит Вы отстой.
и вообще: фапни! приоритеты сменятся!
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=78651 кому-то может быть интересно почитать, 50+ страниц
Ай, ну не сочтите некрофилом ))))
https://lh6.googleusercontent.com/_PBjjB8wdlqw/TV0cbvI6jKI/AAAAAAAAAcQ/ytm0U0vwlHE/037.png
supergans
28.02.2011, 00:50
чтобы играть в Москве - всё решают знакомства и связи. Там не столько по первообладанию, сколько "Мы вас не знаем!" заявляют.
ох как хорошо сказал. Да москали они такие... )))))))
Не хочу никого обидеть, исключительно взгляд со стороны. Моя личная ИМХА.
Виды и подвиды первообладателей камуфляжей в страйкболе.
От скукоты и безделья просмотрел раздел "Первообладатели камуфляжей" на желтой и сразу понял, что эта тема весьма увлекательна и интересна.
С полным списком первообладателей вы можете ознакомиться здесь. (http://airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=203)
-"Какие тут могут быть лулзы?", спросите вы. Читаем вместе 6,7 пункт любой темы раздела:
Подавляющее количество первообладателей отделываются классической фразой:
6. Использование камуфляжа возможно после согласования с нами
7. Практикуем индивидуальный подход к согласованию
Сухо и правильно. Они нам не интересны, ибо скушны. Понятно что там водятся такие первообладатели которые со своими требованиями дадут фору всем нижним, но это только догадки.
Итак. Остальные правообладатели условно делятся на несколько видов:
"Позеры"
Команды, которые внезапно решили, что "реконструкторство спасет страйкбол" и в связи с тем, что кроме них никто так не считает (просто дать пи#ды сомневающимся в страйкболе низя), несут тяжкое бремя принуждения вступать в их стройные реконструкторские ряды. Ультимативность прилагается.
- По умолчанию камуфляж является закрытым. Доступен для согласования только командам с определенной направленностью моделирования / реконструкции.
-Только для команд ПВ РФ.
-заинтересованность темой ВС Италии,
заинтересованность в реконструкции или серьёзном моделировании подразделений итальянских ВС,
чёткой определённости в выборе подразделения,а также наличие знаний о данном подразделении (как показатель того что вы потрудились найти о обьекте моделирования всю возможную информацию)
- Интерес к теме использования собирательного образа российского спецназовца.
-Серьезное моделирование подразделений российских силовых ведомств.
-Моделирование. Любой род войск на период до 1990 года, кроме KCT.
разрешается командам которые ориентированы на моделирование африканских армий
у них есть еще и подвид "Уставшие"
классическое требование этих звучит как:
За сезон планируется рассматривать не более 2-х команд
типа "Понимаете, две игры в неделю, одна из них суточная и так круглый год, без продыху а тут еще и вы со своими поползновениями, поэтому мы конечно хотели бы больше но две, только две."
"Забытые и нах$р не нужные". Это те команды и объединения в которые добровольно уже никто не идет. Поэтому для выживания они вынуждены читерить и загонять к себе в постель в блоки/команды через правообладание.
- Условие использования - вступление в блок Д*****
- только при условии вступления команды в "****** блок"
- Вступление в "Р***".
- Строго команды входящие в блок "Под********"
Шедевр, который отлично подошел бы "Черному властелину"
6 Использование данного камуфляжа новыми командами крайне нежелательно. В каких-то совсем особых случаях возможны переговоры о действиях новой команды в составе Бригады "*******" как отдельного, но подчиненного подразделения.
Но, не все правообладатели столь лаконичны. Некоторые развернуто требуют побыть у них мясцом и фрагами неопределенное время, с явным желанием доминировать анально.
- b. Команда выступает только в блоке.
c. Время совместных тренировок по договоренности.
d. Единообразие в камуфляже всех членов команды.
P.S. Соблюдение формальных требований не значит получение согласование на камуфляж.
(кто бы сомневался)
- 2. Команда выступает только в блоке.
3. Время совместный тренировок по договоренности.
4. Единообразие в камуфляже всех членов команды.
вот тут пожеще.
"От собирания металлолома, до сдачи эякулянта, вы должны быть с нами!"
-Команда-соискатель должна отыграть с ****** полностью игровой сезон - побывать на ВСЕХ мероприятиях, которые посещают ****, а после будет принято решение о возможности использования командой-соискателем флектарна либо дан отказ.
Причем если вам внезапно надоело быть тупым мясом, и выполнять дебильные команды командиров 18 лет отроду, переигравших в контрстрайк, или захотелось большей самостоятельности, вобщем вы внезапно взбрыкнули, то они вас предостерегают что:
Команда оставляет за собой право
без объяснение причин ликвидировать право на использование данного камуфляжа любой командой.
Опа! Без объяснения причин! ЛЮбой командой! Даже хоть вы уже к этому моменту 10 лет команда, а команде первообладателю в результате многочисленных дарений, перепродаж прав первообладания 1 день отроду, вам хоп и отказали. Беда, а что поделать, снимаем свой любимый камок, одеваем спортивный костюм и дрищевать. Алягер ком алягер.
"Эксгибиционисты".
Команды эти, как правило, запоминаются на играх торчащей из ширинки мотнёй, умением быть главным источником перегара на построении, несознанкой и залетами (и всё это при редких посещениях игр). Однако, каждый новайс должен твёрдо знать, что все вышеизложенные особенности — это "наш фирменный стиль", разумеется защищенный копирайтами и прочим.
7 Команда закрепила за собой ношение вышеозначенной формы с оливковыми беретами. Также запрещается другим командам ношение с данной формой шевронов, включающих изображение ****** флага.
7) Команда закрепила за собой ношение бандан расцветки «олива» Использование командами в своей экипировке указанных бандан, при условии ношения «желтого дубка» - запрещено.
7 Команда закрепила за собой ношение вышеозначенной формы с черными беретами. Ветеранам команды так же дано право ношения формы с серым кеппи
Команда возражает против использования подобных разгрузок цвета олива в сочетании с Горкой или Костюмом ВДВ.
Команда закрепила за собой ношение панам расцветки ERDL Использование новыми командами в своей экипировке указанных панам, при условии ношения Вудланда - запрещено.
"Отрицалы"
Если у предыдущих типажей первообладателей ЧСВ просто стремится к овер1000, то здесь уже клиника. Ни о каких условиях речи не идет. "Были мы, есть мы и будем только мы и тчк!"
-Команда не планирует разрешать кому-либо использование данного камуфляжа.
-Использование камуфляжа другими командами закрыто.
Может кто-то думает, что всё это исключительно внутри границы мкада? Увы, друзья. Там считают иначе. И, что ещё хуже, характер заболевания убеждения массовый и уже неизлечиый.
"Глобалисты"
Командам из регионов, расположенных далеко от Москвы, разрешается использовать упомянутые выше виды "*****" по своему усмотрению, но всеравно необходимо связаться и сообщить о выборе данного вида экипировки.
Правда можно прикинуться идиотом и сказать что Владивосток это в подмосковье, они там в мск, в географии не сильны и о таком городе скорее всего вообще не слыхивали.
Я надеюсь регионалы прочитав это побежали уведомлять первообладателей о своем выборе который вы сделали 8 лет назад? Вас ожидают. Причем пошустрее потому что можете нарваться на
За сезон планируется рассматривать не более 2-х команд
поэтому, возможно, придется отстоять в очереди десяток лет.
Есть не укладывающиеся ни в какую категорию первообладатели. Типичные представители изъясняются следующим образом:
В этой форме воевали героические бойцы Советской Армии, соответственно её ношение обязывает...
Понятно, что в этой форме воевали не только героические и совсем не героические бойцы, а так же остался нераскрытым вопрос, кто-же воевал и воюет во всех остальных патернах и к чему именно обязывает ношение. Короче строка оставляет кучу вопросов и лулзов за собой.
Вершину чарта занимает катастрофический выжег сознания, сфокусированный в одной только строчке:
Мы регистрируем за собой PCU исключительно для того, чтобы никто не смог нам "закрыть" возможность его использования.
Ну ачотакова, игра друзей же. Закроют, как пить дать.
Спасибо Клетчатому за редактирование эссе.
Сон на гане адекватом признали, не успел всю энергию растратить, сюда пришел :)
Регистрация PCU порвала на клочки. Пойду застолблю термобельё и пончо, а то закроют возможность и всё.
Илюх, все так и есть. С выводами и лулзами полностью согласен
point212
14.02.2012, 11:44
Фух. Слава богу у нас в ЮФО не так всё плохо с правом первой ночи первообладанием.
Согласовывать надо, но как правило команда первообладатель разрешает использование своего компа.
Правда я тоже не вижу смысла в этом "лицензировании" комка.
Ну и что, что команда первообладатель знает кто ещё носит её комок. СК это тоже знает, т.к. у каждой команды есть описание в соотв. теме на форуме.
А самое главное - орги на каждой игре знают кто в каком комке был.
И если чужой боец накосячил, сразу будет ясно на какие именно команды можно пенять.
point212, тут речь как раз о том, что все первообладание сосредоточено в Москве и ты, играя в Волгодонске должен спрашиваться у москалей можно ли тебе применить данный рисунок комка - при этом ты рискуешь быть посланым, а если все равно оденешь подобный рисунок то будешь проклят ... )))
А раньше всё обходились синим и жёлтым скотчем.
Я еще не видел ни одного приличного аргумента, выдвигаемого первообладателями в пользу этой всей ахинеи. Кстати, этим товарищам нечего ответить на предложение спросить разрешение на использование камуфляжа у, например, бундесфера
А еще раньше была игра друзей
И не лень Илье было все это искать?
Людям всегда проще начать сраться чем что либо создавать.
Этожн известный факт емае, Яхве перепутал людям языки, чтобы те не достроили вавилонскую башню, и с тех пор любое общее дело где "никто никому ничего не должен" заканчивается срачами и батхертами с более пафосной стороны.
раньше и компьютеры были большими)).
да, труд проделан титанический)
Рысь, Лень, поэтому тут не все.
а чо, на желтой еще нет этой темы?
А есть прецеденты когда командам из black-earth чета пытались запретить по камуфлу?Ну акромя случаев с моделированием и т.д.?
Помоему, никто ничего не согласовывал. И помоему, что то предъявляли какие то кренделя нашеим блаквотерам
Diho, Там теркиж были из за названия и моделирования или чегото такого. Но не из за камуфла.
А есть прецеденты когда командам из black-earth чета пытались запретить по камуфлу?Ну акромя случаев с моделированием и т.д.?
А как они могут запретить?
А как они могут запретить?
Яж спецом написал "пытались".
Твой опус то в общем высмеевает , попытки запретить ношение камуфла кем либо. Вот я и задал вопрос, были ли случаи когда "писькой написанное" правило срабатывало/не срабатывало?
Какой команде за МКАДом чета пытались запретить?
В личку и персонально лично нам не было, на мск командных форумах и форумах объединений претензий к иногородним встречал много. ) за других не знаю.
Собсно с этих претензий мне и стало интересно это явление. )
Ну как бы не пытаясь никого защищать, не зная всех обстоятельств и пологаясь только на форумный срач, сложно представить как оно было на самом деле.
У нас был случай, подобного так сказать, и все там не так однозначно как кажется. Были терки с "Сербским блоком" из Иваново. И вот сейчас п офорумной теме , тоже можно себе представить "агрессию первообладателя", хотя на самом деле все было наоборот.
у нас был тёрки по названию. молодая команда из Подмосковья разумно изменила название после претензии и конфликт затух так и не начавшись.
Так и запишем, Воронеж гнет молодые команды копирайтами.
Lee, И как вы обосновали свою претензию по названию?
та я тут помню к нам блеквотеры заходили обосновать название свое. раскатали в какаху их.:)
Если вопрос отмены правообладателя я голосую за отмену. Мое мнение выбор камуфляжа должен согласовываться с СК в форме совета и пожелания. Причина СК видно со стороны как обстоит ситуация с комками в общем в регионе а также СК как старший наставник может дать дельный совет начинающим. Состоявшиеся команды мое мнение в праве сами решать в чем им ходить
BobCat, попросили добавить "СК" или как-нить еще видоизменить официальное название, т.к. мы командой под названием "Сапсан" играем уже 2 года (на момент претензии)..
письмо послал по электронке командиру и в личку модеру темы на желтой. модер удалил пост команды-клона. вообщем, всё прошло без лишних слов. ребята ваще отказались от слова "сапсан" в названии:).
да, железнодорожникам решили не предъявлять за поезд))).
попросили добавить "СК" или как-нить еще видоизменить официальное название,
На каком основании? Только на основании взаимовежливости?
мы командой играем под названием "Сапсан" играем уже 2 года
Ииии ?
небось испугались что их москвачи какахами закидают :crazy:
На каком основании? Только на основании взаимовежливости?
ну типа да. ну и чтоб не перепутали вдруг как-нить). я не особо наезжал. приставка типа РДГ или СК или СпН перед названием нас бы устроила.
мы, например, перед тем как "обозваться", прошерстили вдоль и поперёк интернеты на предмет поиска страйк-команды с таким названием, подмосквичи поленились.
а почему она должна кого то устраивать эта приставка?
мне например абсолютно пофигу если будет какой нибудь Аверс во Владивостоке
и каким образом я могу на это повлиять? на название, на камуфло? да никаким
а подмосквичи скорее не захотели срацца со своей москвой а не с вами, ибо играть им в московском серпентарии по их правилам
и каким образом я могу на это повлиять? на название, на камуфло? да никаким
так точно. положа руку на серце, если бы не изменили, то от нас не убыло от этого:). этот вариант также рассматривался нами как запасной. в этом случае, моё письмо можно было рассматривать как уведомительное)). дескать, не вы одни такие "птички")).
и еще: согласись, Лёх, помосковье поближе чем Владик будет.
Я хз, я точно знаю что моя команда уникальна и если где-то появится еще 56 Аверсов в партизане, с нами их никогда не спутают. А если и спутают не думаю, что это будет нашей головной болью.
Lee, и что что подмосковье ближе?
нет, ну я понимаю возникновение непоняток в пределах города, даже в пределах ближних регионов, но мне и в голову не придет называть команду названием, которое уже есть например рядом в липецке или белгороде
потому что "срать там где живешь" некомильфо :) потому что будешь постоянно с ними сталкиваться на играх
но какое мне дело до подмосковья? да ни какого так же как и до владивостока
но мне и в голову не придет называть команду названием, которое уже есть например рядом в липецке или белгороде
до Тамбова и до Москвы примерно одинаково по расстоянию:).
на каком отдалении (в км) от родного города команды с таким же названием, по твоему, уже можно копипастить, не стесняясь "насрать"?)) 100\200\500..км?
Если вопрос отмены правообладателя я голосую за отмену. Мое мнение выбор камуфляжа должен согласовываться с СК в форме совета и пожелания. Причина СК видно со стороны как обстоит ситуация с комками в общем в регионе а также СК как старший наставник может дать дельный совет начинающим. Состоявшиеся команды мое мнение в праве сами решать в чем им ходить
Обожаю эту веру в непогрешимые СК.
Son, Эт я о том , что некие "признаки первообладания" проявляют и те кто против этого самого первообладания в общем)))
BobCat, всё относительно:)), согласен с тобой.
BobCat, атож, так приятно быть уникальным. попробуй ещё перебори это желание... )
до Тамбова и до Москвы примерно одинаково по расстоянию:).
на каком отдалении (в км) от родного города команды с таким же названием, по твоему, уже можно копипастить, не стесняясь "насрать"?)) 100\200\500..км?
дело не в километраже а в "своем междусобойчике" в котором играешь
подмосковье не попадает в мой междусобойчик никаким образом
если вдруг я пересекусь с подмосковным аверсом 1 раз в 5 лет мне от этого не поплохеет :)
понял тебя. не поддался на провакацию)).
на желтой конфе эта тема люто и яростно доставляет!:yes2:
Динамо-Москва : Динамо-Киев?
пох... просто пох...
На жёлтой тему прикрыли.
На желтой тема перешла от местами гниловатенькой, но таки дискуссии, к личным оскорблениям, неприлично толстому троллингу и "пацанским разборкам".
пох... просто пох...
На жёлтой тему прикрыли.ии?
На желтой тема перешла от местами гниловатенькой, но таки дискуссии, к личным оскорблениям, неприлично толстому троллингу и "пацанским разборкам".
потому что когда сказать больше нечего.........
ии?
и канет всё в АНАЛы истории. Через пару недель и не вспомнят даже.
demon84 писал(а):
Вот прочитал я эти 40 страниц, и не понял одного - почему основными противниками первообладания в московском СК и Ассоциации выступают представители иногородних команд, которых эти правила практически не касаются.
RakothM писал:
мне вот тоже, абсолютно, не понятно...
ни разу не сталкивался с требованием согласовать моё камуфло с Москвой, чтобы играть у себя.
Зато припоминаю один случай от Воронежа по этому поводу в 2008, кажется, году. И это при том, что игроки той команды не были у нас в городе на играх уже лет 5 точно.
Шо там за случай ты припомнил Доцент? И что за команда лет 5 не была у вас?
Шо там за случай ты припомнил Доцент? И что за команда лет 5 не была у вас?
да там весь пост говорит о том что "я прочитал по диагонали и чОта написал."
Son, а ты и забыл уже? Припоминай... Только когда Змеи появились. Кто из твоих бочку катил? Мол забили на вас, в партизан оделись без разрешения.
Spider, нет желания читать столько страниц срачей...
Son, а ты и забыл уже? Припоминай... Только когда Змеи появились. Кто из твоих бочку катил? Мол забили на вас, в партизан оделись без разрешения.
Кто из моих бочку катил? Ссылку, в студию плз. Хотя-бы на тему. Я сам найду, даже если там что-то снесли из постов.
Son, ищи в командном разделе Змеев. Запомнил я этот случай хорошо, потому-что с него началось моё знакомство с вашей командой. Вместо "Здрасьте" сразу же пошли подколки про то, как кто-то начал моделировать Аверсов.
Дальше уже сам вспоминай, если интересно стало. Мне лично без разницы.
Spider, нет желания читать столько страниц срачей...именно поэтому решил ляпнуть абы че?Вместо "Здрасьте" сразу же пошли подколки про то, как кто-то начал моделировать Аверсов.подколки и предъявы очень две большие разницы.
Дальше уже сам вспоминай, если интересно стало. Мне лично без разницы. дальше имхо началось жоповиляние. Дима это не по мужски.:) сказал А говори и Б. тем более ты это А сказал там, а не тут.:) просто иначе Дима это называется мир-дверь-мяч.
и для справки в Липецке команда СК Удав носит партизан и мы с ними замечательно вместе играем и в команде отличные люди.
рою коричневый - нет ничего. первый пост в разделе "Змеи" от 2009 года.
может на .ws?
Spider, с телефона читать срачи вдвойне неприятно, и вредно для зрения.
Подколки и предъявы порой неотличимы друг от друга. Ты меня тогда не знал - теперь знаешь, что я шуток практически не воспринимаю. Так-что я зла ни на кого не держу.
Ну да. А сказал. На Б я уже просто послал уж не помню насколько грубо, но видимо эффективно - никто больше и не вспоминал, что одну расцветку носим.
Это видимо кто-то неподумавши ляпнул тогда, на волне моды, что в Москве только появляться начала. Не исключаю и такой вариант.
Son, нет, на этом. Я этот коричневый фон хорошо помню.
вот есть официальное заявление команды от 01.10.08 года на этом форуме, перенесенное с .вс де оно кажись висело еще на пару лет раньше.
З.Ы. Нам абсолютно всё равно, кто и каким образом носит данный камуфляж за пределами Воронежской области.
поэтому имхо, ты просто на фоне волны на желтой захотел попиариться немножко, ну и немножечко подосрать Воронежу, ибо в твоем посте на желтой о Аверсе, его подколах и претензиях нет ничего, а вот про случай от Воронежа есть скромный вбросик. И в контексте твоего вбросика "с требованием согласовать моё камуфло ______ чтобы играть у себя."
Где я ошибаюсь?
Нас ждет "Обидки и уход Будулая с форума часть 3?"
Интересно, почему во многих обсуждениях первообладания, покемонов и дрищей если в кедах, то сразу с АУГом?
Son, если уже тогда было всё-равно, то почему у меня в памяти сохранился тот инцидент? Следовательно он имел место быть.
Попиариться? Что мне пиарить? Я некомандный, не являюсь реконструктором, или хотя бы там политиком каким-то. Мне до всего этого как минимум с прошлого года начхать.
ЗЫ Откроют тему - исправлю "Воронеж" на "Аверс". Идёт? Не откроют, можешь ссыль на этот пост давать всем, кто захочет уточнений.
с телефона читать срачи вдвойне неприятно, и вредно для зрения.пакостить соседям на пустом месте тоже.
Подколки и предъявы порой неотличимы друг от друга.сомнительное заключение.
Ты меня тогда не знал - теперь знаешь, что я шуток практически не воспринимаю. это исключительно твои проблемы.
Так-что я зла ни на кого не держу.молодец.
Ну да. А сказал. На Б я уже просто послал уж не помню насколько грубо, но видимо эффективно - никто больше и не вспоминал, что одну расцветку носим.ты немного меня не понял. поясню. ты сказал А на желтой, теперь будь добр поясни тут. так сказать скажи и Б.
Это видимо кто-то неподумавши ляпнул тогда, на волне моды, что в Москве только появляться начала.мы консерваториев не кончали поэтому за модами не следим.
Не исключаю и такой вариант.я исключаю.
Так я и прошу уточнений, ты вот такую фразу "Дедман (он же ракозМ, он же Доцент) решил моделировать Аверс!" воспринимаешь как требование согласования комуфляжа? ) Причем оная фраза была отписана не от игроков команды Аверс )
Потом у тебя чейта начался батхерт, потом забил (хз на что ты забил) и выпилился с форума. Наверное поэтому у тебя отложилось это в памяти )
У меня вот так в памяти отложилось. ) Сейчас порою конфу, думаю будет интересно найти первоисточник. )
А что ты там исправишь, мне пох. Это твои буковки. Слово не воробей.
ЗЫ Откроют тему - исправлю "Воронеж" на "Аверс". Идёт?я думаю разумным будет удалить и извиниться.
Spider, читай выше. Для меня лично эта тема закрыта и возвращаться я к неу не собираюсь.
я думаю разумным будет удалить и извиниться.
Как только получу извинения за тот давний случай...
Spider, читай выше. Для меня лично эта тема закрыта и возвращаться я к неу не собираюсь.
но ты же к ней и вернулся.:)
Как только получу извинения за тот давний случай...
с кого и за что?
Как только получу извинения за тот давний случай...
с кого и за что?тот же вопрос.
Вы просмотрели миниатюру о том, как кровавый тиран Сон душит страйкбол в регионах...
Короче пруф найден, тема восстановлена со всеми постами. Фи таким быть Дедман. Стыдно таким быть.
http://airsoftforum.ru/showthread.php?t=199
maxivirus
20.02.2012, 22:41
Сон, а записали куда нить...а то там первый пост с многоточием....поступит так же...
Вы просмотрели миниатюру о том, как кровавый тиран Сон душит страйкбол в регионах...
Давайте забаним его уже.
Сон, а записали куда нить...а то там первый пост с многоточием....поступит так же...
зачем? ) но срыв покровов получился на зачет. а говорил политикой не занимается, только, говорит, в страйкбол играет... Ай-яй-яй! Как не хорошо обманывать дяденька Дедман! )
Son, и что ты только-что показал? Что твой боец написал про "посоветоваться", потом упомянул про разговор в личке (кстати логи личек не сохраняются случаем?), который наверняка был насыщенным.
Вот и гадай теперь что да как.
Поздравляю - ты потешил своё самолюбие в очередной раз. Честь тебе и хвала.
Но мне по прежнему всё-равно...
Доцент, предложил посоветоваться = требование согласовывать? "твой боец" = Воронеж? выражение "наверняка насыщенным" звучит серьезно? вертишь ж0пой?
Вот и гадай теперь что да как.
Куле тут гадать - в таких случаях принято говорить "и до Строителя дотянулся проклятый".
Было:
Deadman, официальная позиция нашей команды относительно расцветки (http://airsoftforum.ru/showpost.php?p=199&postcount=1) давно озвучена, остальное все флуд и демагогия, которую я бы на твоем месте снес и отправил всех флудить в соответсвующую тему. Писец, развелось страйкбольных дедушкоф панимаишь, разришения у них ни спрасили...
Больше команд хороших и разных!
и даже
На все 100% поддерживаю данную позицию.
после чего все трансформировалось в:
RakothM писал:
мне вот тоже, абсолютно, не понятно...
ни разу не сталкивался с требованием согласовать моё камуфло с Москвой, чтобы играть у себя.
Зато припоминаю один случай от Воронежа по этому поводу в 2008, кажется, году. И это при том, что игроки той команды не были у нас в городе на играх уже лет 5 точно.
и в итоге:
Spider, читай выше. Для меня лично эта тема закрыта и возвращаться я к неу не собираюсь.
Цитата: Сообщение от Spider
я думаю разумным будет удалить и извиниться.
Как только получу извинения за тот давний случай...
вот и весь хрен до копейки. )
Son, как ты сказал - у всех своя точка зрения.
конечно. ктоб спорил ))
так какой воронеж требовал у тебя согласовать камо?
Дэдман, новую команду назови "Выхлоп", не прогадаешь. Тока со сталкерами согласуй :-)
FlyMan, я бы закатил истерику и ничего бы не подписывал :)
http://i.imgur.com/Ubi7B.jpg
Ой, как всколыхнуло-то! Дедмен, жги, а то на работе ужо совсем скушно стало;)
Тихон В.
21.02.2012, 00:49
Это чо? И сюда добрался проклятый призрак?
дык да, капнули истории и выяснилось кто самый лютый первообладатель в регионах, откуда пошла эта зараза, спасибо Дедману, вывел на всеобщее обозрение этих подлых душителей страйкбола в регионах. )
Тихон В.
21.02.2012, 01:45
Вот Вы гады, особенно Первый.
Тигровый Кот
21.02.2012, 01:53
так чо, кого расстрелять то надо будет в итоге?
Оо как же надоел этот проклятый Воронеж всех душит, учит как надо жить, тьфу!
Хорош ругаться уже) Все и так знают, что Реконструкция спасет страйкбол (С) :crazy: все будет хорошо)
Хорош ругаться уже)а никто и не ругается. Диме просто указали на то что он трепло. не более.
Реконструкция спасет страйкбол (С)с трудом верится.:)
а никто и не ругается. Диме просто указали на то что он трепло. не более.
с трудом верится.:)
Толь Анвил врать не будет :crazy:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot