PDA

Просмотр полной версии : СпецНазы. Снаряжение, вооружение, тактика.


Страницы : [1] 2

BobCat
28.02.2011, 21:40
Frost,
http://saimon137.users.photofile.ru/photo/saimon137/96551261/xlarge/122525596.jpg
таки поговорим о российских подразделениях?

Frost
28.02.2011, 22:05
BobCat, что это?
похоже на фотошоп...

BobCat
28.02.2011, 22:06
Frost, Фото "группы А", с их календаря. Без фотошопа конечно не обошлось но общая мысль не затронута.

DanTi$T
28.02.2011, 22:08
Если я не ошибаюсь , у них "Глоки"

Frost
28.02.2011, 22:08
Frost, Фото "группы А", с их календаря. Без фотошопа конечно не обошлось но общая мысль не затронута.
А на остальных фотках они тоже в мультикаме?

Доцент
28.02.2011, 22:09
Frost, любишь ты темы создавать... Уже обжовано со всех сторон. Года 2 назад ещё бы поудивлялись - сейчас уже поздно.

http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=82002

А на остальных фотках они тоже в мультикаме?
в сети уже полно фоток, где они в мультикаме. Причём не только группа "А".

у них "Глоки"
Глоки. Что тоже не редкость в этой конторе.

BobCat
28.02.2011, 22:12
А на остальных фотках они тоже в мультикаме?
В мультикаме их фоток достаточно.

Пятый
28.02.2011, 22:14
Рысь попахивает конкретным фотошопом
А уж как каски настораживают :)
Такое ощущение что на фото тупо налепили флжок на рукав и пятиэтажки как фон остальное снято не известно кем где и кого

Пятый
28.02.2011, 22:16
Есть достоверные сведения что мультикам принят как форма хоть одним российским подразделением?
А то очень часто выкидывают фото хохлов и грузин у которых эти камки в ходу

Доцент
17.09.2011, 16:14
http://s014.radikal.ru/i329/1109/f5/54912fbe8af9.jpg
http://s11.radikal.ru/i183/1109/2a/090e3da13513.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/1109/0f/b54c07f70102.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1109/37/69cd51326098.jpg

CROSS
17.09.2011, 16:31
я бы никогда не догадался что сии войны - наши :)

Доцент
17.09.2011, 16:38
CROSS, мир не стоит на месте...

Coolesh
02.11.2011, 11:36
А на фото то сурпат засветился. Мало-помалу начинает в подразделения поступать.

Argil
02.11.2011, 11:43
фейспалм.жпг
Дедман, покажи ему фотку, вроде у тя была - давным даво показывали фотки подраздеений полностью одетых в сурпат, на жолтой обсуждали.

Diho
02.11.2011, 12:48
Подразделение называется, помоему, Рысь

BobCat
02.11.2011, 13:41
Coolesh,
С 2009 года "официально используется" и усиленно лоббируется srrv

http://www.survivalcorps.ru/UserFiles/Image/medved2.jpg

Ровно как и стотыщпитсот других камуфляжей , костюмов и расцветок.

Diho
02.11.2011, 14:31
BobCat, +1. Подразделения, имеющие некоторую свободу, покупают кое-что по своему желанию в том числе и коммерцию. Это во всем мире так. Поправьте меня, если это не так

Argil
02.11.2011, 16:34
постоянно умиляет третий справа поц в налокотниках))

Sp@VVn48
02.11.2011, 16:38
может у него просто колени маленькие, приходится налокотники носить

Argil
02.11.2011, 16:53
помоему просто кто то жадный дофига или наоброт - растеряха))

Доцент
22.11.2011, 16:34
http://i058.radikal.ru/1111/a0/3c4ea59001d4.jpg

Jackie
22.11.2011, 17:25
Доцент, это , видимо, мечта российской армии )

Diho
22.11.2011, 17:44
Пичаль, там российского только флажок на рукаве

Lee
22.11.2011, 17:51
там российского только флажок на рукаве
китайского пр-ва, ага

Доцент
22.11.2011, 18:10
Diho, это скорее в укор нашим говнопроизводителям...
На нём только броник всё ещё ФОРТовский.

Diho
22.11.2011, 18:14
Diho, это скорее в укор нашим говнопроизводителям...
На нём только броник всё ещё ФОРТовский.

Да вот же. Ничего сверхсложного в производстве шмотья и снаряги нет. Можно же выпускать недорогое, но приемлимое по продуманности и качеству барахло.

FlyMan
22.11.2011, 19:10
Можно же выпускать недорогое, но приемлимое по продуманности и качеству барахло.
а як же ссо?

Доцент
22.11.2011, 22:37
а як же ссо?
А ССО на жёлтой уже год с лишним ноет, испытывает батхерты и приступы ура-патриотизма....
Обещает всех ФСБшников переодеть в свои костюмы и раз за разом всё сводится к тому, что "Тендер выиграла фирма, что шила трусы..."

Доцент
19.01.2012, 12:52
:crazy: Куда мир катится...

http://s018.radikal.ru/i518/1201/b1/ce021a857eff.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/1201/0d/6da9be07b938.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1201/df/a244a65dac8c.jpg
http://s018.radikal.ru/i516/1201/11/3f4db0f389a8.jpg

Jackie
19.01.2012, 12:57
Опять наших в буржуйское шмотье одели?

Озон
19.01.2012, 13:12
я таки конешно извиняюсь, но че это на фотках за пламегас такой?! для 16-го калибра?

Diho
19.01.2012, 13:22
На второй фотке чувак бежит с мкой?

Hamster
19.01.2012, 13:29
Легко,есть фотки ЦСН-овцев с м4.Встечал неоднократно

FlyMan
19.01.2012, 13:34
это печально

Argil
19.01.2012, 13:35
причом с каким то мрачным дульным тормазом 0_0 круто. снял пиндосский флаг влепил флаг "этой страны" и ты уже ниипасо ЦСН ГРУ ООЯЕБУ ГКЧП "Мишки Гамии"
УПД
У него кстати и каска в АОР покрашена о0. Эт часом не страхболистское снаряжение-то а?

Anvil
19.01.2012, 13:39
Oakley, Under Armor, CP, Механикс, Ops Core :crazy:- радует наличие добротной и "обкатанной" снаряги на наших спецах (и слегка печалит, конечно, что отечественных аналогов либо нет вообще, либо они малодоступны/неизвестны обществу).

Hamster
19.01.2012, 13:42
Argil,Минимум год проскакивают фотки ЦСНовцев где русского в лучшем случае калаш и флажок(не факт ,что в россии сделан).Эт не страйкболисты,слишком из разных источников эти фото приходили.

Доцент
19.01.2012, 13:43
У него кстати и каска в АОР покрашена о0. Эт часом не страхболистское снаряжение-то а?
Нет, не страхболистское. Всё оригинал.
Фото сделаны ещё в прошлом году летом. Тогда реплик OPS-CORE и не виделось на горизонтах.

FlyMan
19.01.2012, 13:44
имхо, понты начинают перевешивать необходимость.
были времена (http://airsoftforum.ru/showthread.php?t=375) более приятного образа отечественного бойца спн.

Son
19.01.2012, 13:56
Плюсану к волосатому

Доцент
19.01.2012, 14:08
имхо, понты начинают перевешивать необходимость.
были времена (http://airsoftforum.ru/showthread.php?t=375) более приятного образа отечественного бойца спн.
Времена меняются. Тут уже ничего не поделаешь.

Diho
19.01.2012, 14:13
Ну что поделать, если, например, игл делает снаряжение лучше какого нить ссо

Argil
19.01.2012, 14:47
да они поди и Пантак с Флуйе ховают на ура. Да, Дедман?

chesnok
19.01.2012, 14:49
Нет, не страхболистское. Всё оригинал.
Фото сделаны ещё в прошлом году летом. Тогда реплик OPS-CORE и не виделось на горизонтах.
no offence, просто интересно, как летом 2011 года снабженцы ФСБ умудрились купить шлемы опс-кор, если их тогда котики в очереди ждали по 3-4 недели?

Spider
19.01.2012, 14:55
Легко,есть фотки ЦСН-овцев с м4.Встечал неоднократноне гони:) фото давай.

Нет, не страхболистское. Всё оригинал.
Фото сделаны ещё в прошлом году летом. Тогда реплик OPS-CORE и не виделось на горизонтах.думаю скорее всего страйкболисты.

да они поди и Пантак с Флуйе ховают на ура. Да, Дедман?они могут позволить себе и оригинал. да и чем пантак или флай хуже тогоже игла? в игле нитки золотые? или тряпка из заморского шелка?

Доцент
19.01.2012, 14:57
да они поди и Пантак с Флуйе ховают на ура. Да, Дедман?
Последнее время на EMDOM западают.

Доцент
19.01.2012, 15:01
no offence, просто интересно, как летом 2011 года снабженцы ФСБ умудрились купить шлемы опс-кор, если их тогда котики в очереди ждали по 3-4 недели?
Видать первей успели. Вот Силсы и ждали, пока нашим наклепают :crazy:

Argil
19.01.2012, 15:03
Да и я о чем Толь, что переплачивать смысла нет. Они же не моделируют - они сами себе тема)

Diho
19.01.2012, 15:16
Имхо, фотки фейк. Были бы хоть живыми, а не постановкой, можно было бы поверить

Доцент
19.01.2012, 15:17
Argil, Про пантак не слышал ни разу. А вот Флай было брали за свои. Подсумки в основном.

У них просто нет стереотипов по поводу "оригинал - реплика". Им глубоко плевать на происхождение снаряги. Их волнует только её крепость и целесообразность траты денег.

Имхо, фотки фейк. Были бы хоть живыми, а не постановкой, можно было бы поверить
Пару лет назад то же самое говорили про мультикам и обвешанные калаши. А теперь что?

Хатабыч
19.01.2012, 15:47
Недавно обсуждали эти фотки с Белорусами, там получилось так, знакомые страйкеров служат в местной структуре, те в свою очередь знают наших. Короче это реальные фото Альфы хоть и театральные. А по применяемой снаряге имхо правильно они делают, носят что удобно. У меня много было положительных эмоций после ССО (считаю одной из лучших снаряге РФ производства), когда я вновь одел Лео Келлер.

Spider
19.01.2012, 15:57
Имхо, фотки фейк. Были бы хоть живыми, а не постановкой, можно было бы поверить
поддержу.

Hamster
19.01.2012, 16:40
Spider,Заеду к матери домой,возьму несколько журналов "Калашников",в котором есть статьи о всяких межведомственных соревнованиях,альфовцы с завидным постоянством в пендосской форме и снаряге,с тюнеными калашами,один с м4 отсвечивает.

Diho
19.01.2012, 18:03
Spider,Заеду к матери домой,возьму несколько журналов "Калашников",в котором есть статьи о всяких межведомственных соревнованиях,альфовцы с завидным постоянством в пендосской форме и снаряге,с тюнеными калашами,один с м4 отсвечивает.

Никто не спорит, что эти товарищи носят мультик и юзают снарягу типа игла, болле, окли. Но наличие опскора как бы намекает, что эти конкретные фотки - фейк

Доцент
19.01.2012, 18:09
Diho, Намекаешь, что опскоры подрисованные? А смысл?
Вот ты представь себя на месте самих бойцов, которые для себя выпускают календарь (да-да, он не для открытой продажи!), в которой подрисовывают себе чего-то, или специально календаря ради майоры и подполковники наряжаются в специально ради этого заказанную снарягу по 3-5 тысяч USD на человека и идут фотаться на календарик. А потом объяснять своим же коллегам, что это "Ну чтоб круче выглядело!".
Ты в такую ахинею сам-то веришь?

Spider
19.01.2012, 18:44
Spider,Заеду к матери домой,возьму несколько журналов "Калашников",в котором есть статьи о всяких межведомственных соревнованиях,альфовцы с завидным постоянством в пендосской форме и снаряге,с тюнеными калашами,один с м4 отсвечивает.
да это все в нете есть и все пережовано по миллион раз. то что гоняют снарягу никто не говорит.
а по м4 она вроде как есть но ее вроде как и нет. на одной-двух фотах засветились но достоверной инфы по м4 нет. кто говорит что обмен опытом кто говорит личная для соревнований. так что утвердительно сказать что используется никто не может. а если цсн засветится в костюме штурмовика из звездных войн что будет? так что фото из журнала без комментариев это всего лишь фото.

Son
19.01.2012, 18:52
А потом объяснять своим же коллегам, что это "Ну чтоб круче выглядело!".
Ты в такую ахинею сам-то веришь?
И чего здесь ахинейного? Любимое дело любых вояк вы%бываться снарягой и оружием. Это аксиома не требующая доказательств.

Hamster
19.01.2012, 18:52
С комментариями от автора статьи,типа : печально видеть ,что Альфовцы юзают пуху нерусскую.Про то,что он с ней работает-там не сказано.

Доцент
19.01.2012, 19:33
И чего здесь ахинейного? Любимое дело любых вояк вы%бываться снарягой и оружием. Это аксиома не требующая доказательств.
Как-то не сильно за ними такое замечал.

Son
19.01.2012, 19:45
а съемки на календари "не для продажи" часто замечал?

такие же человеки, как и все остальные и ничто человеческое им не чуждо.

Hamster
19.01.2012, 20:35
а съемки на календари "не для продажи" часто замечал?


МВД и МЧС 100% делают.Про частные конторы вообще молчу

я про то,что все любят сувенирную продукцию своего производства( ихмо не будут они париться и истать какую то блатную касочку)

Son
19.01.2012, 23:00
МВД и МЧС 100% делают.Про частные конторы вообще молчу

я про то,что все любят сувенирную продукцию своего производства( ихмо не будут они париться и истать какую то блатную касочку)

все любят, но не все снимаются.
а судя про представленному фото, тут мы имеем чистой воды показуху и понты.

Malik
19.01.2012, 23:34
Son, Это установленная форма одежды) серьезно

Sp@VVn48
19.01.2012, 23:34
Malik, дык он про шписназ, а не про тебя

Son
19.01.2012, 23:40
Малик, ту реальность что ты изобразил на календари не вставляют. ))

Jackie
19.01.2012, 23:55
Видимо Малика прет с такого видона. :)
Валенки ваще атас.
Интересно, тоже от юдашкина. А почему не в цифре тогда?

Malik
20.01.2012, 00:01
Я боюсь представить сколько народа в них отходило за зимы...
А вы тут календарики реконите? Тю, так там не выставляют суровую реальность)))

Son
20.01.2012, 00:02
Видимо тяжеловато изобразить валенки в цифре. А без валенков и тулупов образца 1812 года наша армия функциклировать не сможет. Это вам не слои - раз два три четыре пять. Это реальная российская действительность. Тулупы, валенки, ресапы.
А вы тут тулите фсбшных понторезов в мультикаме. Несерьезно.

Айс
20.01.2012, 00:09
Не знаю как в ЦСН,а вот 45 полк ВДВ из Абхазии привёз себе 2 урала М-4 и прочей дребидени.И захваченные хамеры стоят в штабе ВДВ.

Son
20.01.2012, 00:12
Я извиняюс
"И чо?" (с)

Доцент
20.01.2012, 00:12
Заметил любопытную вещь...
Люди, которые близки к спецназу ФСБ или хотя бы в серьёз интересовавшиеся внутренним положением вещей в этой структуре совсем не удивились фото снаряги в календаре.
Зато те, кто далёк от темы и армии как Пекин от Москвы - во всю трындят о подставах, фотошопах, продаже всего святого, включая полимеры и коррупции в ЕдРо.

Вывод сделан на основе уже 4 форумов, где выложены эти фото.

Son
20.01.2012, 00:17
А про подставы речи не идет. И то, что кто то урвал себе пафосную снарягу тоже вопрос не стоит. Урвал и урвал. Молодцы. Речь идет про понты и пафос представленные на фото. И это мысль не только тех " кто далек от темы и армии как Пекин от Москвы", но собственно мнения самих бойцов АТЦ, но естественно других волостей. :)

Айс
20.01.2012, 00:18
И опять же, вы немного путаете форму от Юдашкина и ту цифру, которую носят в армии. Это две совершенно разные формы одежды. Та, котора от Юдашкина, стоила 19 тыс. руб. за зимний комплект. А та, которая сейчас, 2500. От Юдашина была пошита из импортных материалов и отличлась хорошим качеством (по отзывам знакомых моих вонных, которые носили ее). Но зато та цифра, которая сейчас, гораздо дешевле. Вот ее и приняли.

Доцент
20.01.2012, 00:19
Son, зависть - плохое чувство.

Son
20.01.2012, 00:22
доцент, да нет, показушнечество - вот плохое чувство. )

Lee
20.01.2012, 00:50
Дим, выкладывай уже остальные "календарные" картинки сюда))).

Егерь
20.01.2012, 00:50
Son,
Для того что бы понять. Надо попробовать.
У вас с этим как?

Доцент
20.01.2012, 00:53
Lee,

https://lh4.googleusercontent.com/-33kj_iAVBqk/TxhWUSCel0I/AAAAAAAAACk/8QhjuKukz88/s640/img033.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-nHOCqwWuZjo/TxhWF_QWCsI/AAAAAAAAACM/pKbChISHXaQ/s640/img025.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-ORpgQob4fQw/TxhWGgZ9v6I/AAAAAAAAACQ/PY9p0cImbUk/s640/img028.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-nWxc4nSi1vU/TxhWICxeDZI/AAAAAAAAACY/KIUQo--AFOs/s640/img030.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-c7igE3TyVjA/TxhWRbkE2PI/AAAAAAAAACc/7x34yRZ4bOQ/s640/img031.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-QdGlnWEDdIM/TxhWbVMF7PI/AAAAAAAAACs/1HReF1s8M0g/s640/img027.jpg

Son
20.01.2012, 01:07
Son,
Для того что бы понять. Надо попробовать.
У вас с этим как?
Я извиняюсь, понять что?
Мотивацию позирования на календарь?

Diho
20.01.2012, 01:33
Diho, Намекаешь, что опскоры подрисованные? А смысл?
Вот ты представь себя на месте самих бойцов, которые для себя выпускают календарь (да-да, он не для открытой продажи!), в которой подрисовывают себе чего-то, или специально календаря ради майоры и подполковники наряжаются в специально ради этого заказанную снарягу по 3-5 тысяч USD на человека и идут фотаться на календарик. А потом объяснять своим же коллегам, что это "Ну чтоб круче выглядело!".
Ты в такую ахинею сам-то веришь?

Да хрен знает ,что там за мотивация была. Красоты и пафоса ради, например. Не важно. Просто был задан резонный вопрос, каким образом в 2011 году наши товарищи смогли получить опскоры. Ответа так и не было дано. Я очень далек от темы наших спец подразделений, но не далек от логики

Spider
20.01.2012, 04:03
нати моделируйте.
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=111500&postdays=0&postorder=asc&start=0
там тоже кирпичами срут "как так то!"

Доцент
20.01.2012, 09:06
каким образом в 2011 году наши товарищи смогли получить опскоры.
За деньги.
Пошёл чувак из российского посольства (с левым паспортом, не исключено) на фирму, сделал заказ. И поехали шлемы в ящике с пометкой "депломатический груз".
Такие фокусы часто делаются. Потому и появляются у спецов ФСБ в Москве няшки всякие, которые к вывозу из США запрещены.
Это не догадки, а вполне существующая схема.

Мне кажется там шлемов таких не боле 10. Чисто для того, чтобы опробовать и уже на ФОРТ-ТЕХНОЛОГИЯ что-то на их основе сделать своё. До полноценной закупки за рубежом вряд ли дойдёт.

Первый из Д.Б.
20.01.2012, 11:30
всю запрешеную к обороту в странах 3 мира технику покупают напрямую в китае и все - китай срал на все запреты

BobCat
20.01.2012, 11:44
Да хрен знает ,что там за мотивация была. Красоты и пафоса ради, например. Не важно. Просто был задан резонный вопрос, каким образом в 2011 году наши товарищи смогли получить опскоры. Ответа так и не было дано. Я очень далек от темы наших спец подразделений, но не далек от логики
Что мешало просто купить? Даже не через посольство. Просто взять и оформить заказ пользуясь мастеркард и получить его в течении 2х месяцев.

Argil
20.01.2012, 12:15
есть мнение что при попытке покупки помимо мастеркад попросят исчо сервис намбер покупающего. Неоднократно сталкивался с подобным запросом "там".
Касательно фоток, ИМХО основной батхерт вызывает тот момент, что нам, "гюсским людям", свойственно с легкой эронией (как минимум) воспринимать фотки зарубежных спецов (обвешанных разной снарягой, назначение которой в повседневных операциях весьма и весьма сомнительно) - как елки новогодние. И считать, что мол патриотизм, профессионализм и рюсске кровь - вот главный "обвес" русского крутого пецназовца. И подобные маскарады именно и воспринимаются недоуменно как "ряженые" с немым вопросом - "парни, вам чо,скучно"?
UPD
И да...почему шлем в АОРе? Ну есть же они и просто одноцветки...ну зачем АОР то? Меня ес честно именно этот факт смущает, а не сам факт наличия

BobCat
20.01.2012, 14:03
есть мнение что при попытке покупки помимо мастеркад попросят исчо сервис намбер покупающего. Неоднократно сталкивался с подобным запросом "там".
Есть мнение , что на сайте 2 цены даже - для ВС США и для остального мира. Никаких проблем нет купить, были бы бабосы.
шипту никто не отменял на самом деле. Выж сами так наколенники протащили , кторые как бы не высылают. Неужели вы думаете у ФСБшников нет друзей знакомых с системой "порт форвардинг то атлантик оушн" ? Даже если подумать что они переплатилии более 300$ за штуку сверх цены, то для московского ведомства это копейки списанные на ежедневные расходы.

И да...почему шлем в АОРе? Ну есть же они и просто одноцветки...ну зачем АОР то? Меня ес честно именно этот факт смущает, а не сам факт наличия
Это не АОР а ДизертМарпат. Возможно что когда брали этот цвет был единственно доступным.

Я порой поражаюсь. То есть ПЕК15 который купить в 30 раз сложнее, и Глок с ПВС14 - они никого не смущают. А шлемы вполне легальные зацепились народу.

Первый из Д.Б.
20.01.2012, 14:09
эти гбшники просто страйкболисты - в рабочие дни в этих шлемаках на работу ходят - по воскресеньям каго-то моджелируют - за это их на постеры снимают

Доцент
20.01.2012, 14:15
Первый из Д.Б., там отдыхать-то нормально времени нет. Если нет боевых - тренировки. Упашешься так, что пришёл домой - упал на кровать - уснул.
А ты про страйкбол...

Anvil
20.01.2012, 14:20
Я вот что-то не понимаю батхертов по поводу снаряжения)

Надо радоваться тому, что если уж нет своих аналогов, то спецам хотя бы уже разрешают годные зарубежные образцы закупать (а уж за свои там или финансирование есть - вопрос другой).

Или, по-вашему, пусть в "говне" бегают, но родном ?)

Lodin
20.01.2012, 14:22
колхоз дело добровольное

Diho
20.01.2012, 14:33
Что мешало просто купить? Даже не через посольство. Просто взять и оформить заказ пользуясь мастеркард и получить его в течении 2х месяцев.

Наверное ничего:) Не, если у них была такая возможность, то это хорошо, у меня сомнений больше не осталось

Кстати, колени сейчас можно свободно купить, по крайней мере на ебае

Argil
20.01.2012, 14:41
Бобкэт, не буду вступать в спор АОР или ДезертМарпарт - не суть. Одно дело ограничение на экспорт - тогда шопито работает, другое дело продажа только военносужащим США.
Анвил, никаких проблем, конечно радостно смотреть (нам, НАТО-моделяторам), что и наши поцоны поняли, что лучше быть живым и эффективным, чем ура-патриотичным во всем расейском. Кстати вот я пропустил как-то и на конфе и здесь - почему именно мультик-то выбрали?

BobCat
20.01.2012, 15:20
Бобкэт, не буду вступать в спор АОР или ДезертМарпарт - не суть.
Господи, ну какой спор. Погляди в каких цветах выпускаются эти шлемы. Там АОРа даже нету.


Одно дело ограничение на экспорт - тогда шопито работает, другое дело продажа только военносужащим США.
Каски эти лежат в том же оптактикале и покупаются через шипту легко.

Argil
20.01.2012, 16:31
BobCat, о как. Понел, не знал.

Hamster
20.01.2012, 19:44
- почему именно мультик-то выбрали?
Насколько мне известно -только потому,что мультик на кавказе работает хорошо.

Айс
20.01.2012, 23:38
Я извиняюс
"И чо?" (с)

И то,что если ты увидешь десантников с М-4,на хамере верхом,не надо орать,что это фотошоп или страйболисты!!!

Son
20.01.2012, 23:39
оке

Егерь
21.01.2012, 00:11
Я извиняюсь, понять что?
Мотивацию позирования на календарь?

Да нет просто послужить... Для начала.
Если позволит здоровье послужить в подобном подразделении. Хотя бы в ОМОНе.
А потом рассуждать о показушничестве. Зависть плохое чувство - по библии один из грехов. Как то так.

Sp@VVn48
21.01.2012, 00:20
ну Сон он как бе.. это.. ну служил короче

Son
21.01.2012, 00:38
Егерь, Я покапитаню, но для того чтобы рассуждать о показушничестве совсем не обязательно, как вы выразились, "послужить". ;) Хватит и трех классов образования церковно-приходской школы, чтобы делать такие точные выводы. )
Служба в ОМОНе является показателем здоровья? Вот уж не знал :D Как говорят - "век живи, век учись"
О какой зависти вообще идет речь? Чисто теоретически, чему завидовать? Ткните пальцем в предмет зависти пжалста.

Argil
21.01.2012, 01:19
Как это во что??? ОПС КОР шлемак ЖЕ!!!! )))))))

Son
21.01.2012, 01:20
А что это? И чем он лучше СШ?
К примеру, мой личный шлемак стоил государству 245000 р. Но если хоцца, можно купить тыщь за 5. Я крут? А сколько стоит этот предмет чьейто зависти? )

Spider
21.01.2012, 03:21
Да нет просто послужить... Для начала.
Если позволит здоровье послужить в подобном подразделении. Хотя бы в ОМОНе.
А потом рассуждать о показушничестве. Зависть плохое чувство - по библии один из грехов. Как то так.:D если представить в какой гордой манере это звучит. фэйл.:)

Sniper
21.01.2012, 10:47
ну Сон он как бе.. это.. ну служил короче

Но ведь не в ОМОНе :crazy:

Lodin
21.01.2012, 11:04
тогда незачет :)

Spider
21.01.2012, 11:15
да и посмотреть на него, видно и здоровья никакого. всё нервы.
не выдержат его плечи мультикама.

Son
21.01.2012, 11:58
Да лана вам. )
Просто умиляет способ ведения дискуссии отдельными военами.

- Ба! Да этж показуха!
- Пади паслужи!

- Эээ, я всего лишь хотел сказать, что это явная показуха...
- Завидуй молча!

Фэйспалмжпг...

Argil
21.01.2012, 14:19
щикарно изложил )) браво

BobCat
21.01.2012, 14:22
Son
Дык такое изложение доказательств , очень удобно. Даже если ты служил/воевал/ветеран 5 войн, один фиг найдется доказательство что спецназу виднее , а ты раз не был там, то и молчи, и вообще все у тебя от зависти.

kLOP
21.01.2012, 18:45
Все это называется проще: "Сперва добейся!"

Drive
21.01.2012, 19:07
есть еще один веский довод : послужи с мое (его) !

Егерь
22.01.2012, 01:09
Если есть здоровье - соверши подвиг - пробейся в А или в В. Покатайся по адресам, в них с бородатыми чай попей. Потом про понты спецов хрень разводи. Все что на парнях одето и что у их в руках - все функционально. Они просто в этом работают......

Son
22.01.2012, 01:25
Если есть здоровье - соверши подвиг - пробейся в А или в В.
О_о Зачем? С чего ты решил, что это подвиг?

Покатайся по адресам, в них с бородатыми чай попей. Потом про понты спецов хрень разводи.
На календаре они как раз спешат на адрес пить чай, не в курсе?
Очередная вариация - "иди послужи сынок!" (с)
Все что на парнях одето и что у их в руках - все функционально. Они просто в этом работают......
А с этим никто и не спорил.

Lee
22.01.2012, 12:33
не, ну нормальные здоровые понты. достойно? да. красиво? да. функционально? да.
значит страйкболистам, снимающим фильмы\ролики, делающим календари с собой, это нормально, а реальным "альфонсам" нельзя?!))
какие могут быть вопросы:)

Son
22.01.2012, 12:52
Нет, реальны атцшник может и должен ездить по "adresam", проводить "zachistka" и какать подствольными гранатами.
А то, что вы видите на календаре, это уникальная оперативная разработка с целью ввести "borodatyh" в заблуждение.
И никак иначе.
И ваще завидуй молча и иди послужи.

Hamster
22.01.2012, 13:14
Son,Не понимаю изза чего спор?!
"А" использует пендосское снаряжение? - использует
На фото есть вероятность показухи? - есть
Вот б.... буду ну не потащит он на штурм квартиры лишнее снаряжение.Помимо брони и каски возьмет несколько магазинов,пару гранат и все.

Son
22.01.2012, 13:16
На фото есть вероятность показухи? - есть
вот из-за этого. )
а если на фото показуха, то и все остальное в первую очередь подчинено не "удобству использования и бла-бла-бла", а показухе.

chesnok
22.01.2012, 13:21
Son,Не понимаю изза чего спор?!
"А" использует пендосское снаряжение? - использует
На фото есть вероятность показухи? - есть
Вот б.... буду ну не потащит он на штурм квартиры лишнее снаряжение.Помимо брони и каски возьмет несколько магазинов,пару гранат и все.
https://lh6.googleusercontent.com/-nHOCqwWuZjo/TxhWF_QWCsI/AAAAAAAAACM/pKbChISHXaQ/s640/img025.jpg
8 магазинов к АК
2 пистолетных
2 гранаты
подсумок под сброс
поясная сумка под мелочи
пистолет
активные наушники
шлем с фонарём
на АК - фонарь, голограф эотех, ЛЦУ/ИК-ЛЦУ/фонарь AN/PEQ-15, компенсатор Noveske Firepig
бронежилет - CIRAS (кевлар BALCS или аналог 1-3 класса + пластины SAPI или аналог 5-6 класса).
Что из перечисленного лишнее на штурме квартиры?

Sniper
22.01.2012, 13:24
Что из перечисленного лишнее на штурме квартиры?

Иди служи!!! А то ишь какой умный выискался!!!!1! :crazy:

Son
22.01.2012, 13:24
Что из перечисленного лишнее на штурме квартиры?
а может они штурмуют танк, или летающую тарелку, или идут за пивом. или ты по фотке догадался что они штурмуют квартиру? )

Hamster
22.01.2012, 13:28
От ситуации.От количества человек в квартире.Шлем однозначно с забралом,броня 5-6 класс.Анпек-нафиг,8 магазинов к ак нафиг(3-4максимум)и вообще калаш на штурме-спорный вариант,не всем он нужен.Фотки со штурма помещения-где они в черноте.
По пламегасу ошибаешься.

По поводу показухи-ну не будут они во время боевой операции позировать

Son
22.01.2012, 13:29
По поводу показухи-ну не будут они во время боевой операции позировать
фэйспалм.жпг

то есть на фото боевая(ые) операция?

Hamster
22.01.2012, 13:34
фэйспалм.жпг

то есть на фото боевая(ые) операция?
ды ну нафиг.я к тому,что постановка-однозначно.

Son
22.01.2012, 13:35
ну слава Богу! )

Spider
22.01.2012, 14:57
прекратите тут писать от смеха можно разорваться.
Сон иди уже послужи в армию. а то пишет тут.

Kost
22.01.2012, 16:01
ИМХО, самый лишний при штурме квартиры - это мультикам...

BobCat
22.01.2012, 16:10
ИМХО, самый лишний при штурме квартиры - это мультикам...
Чет мне кажется они уже давно сами разобрались.
https://lh3.googleusercontent.com/-nWxc4nSi1vU/TxhWICxeDZI/AAAAAAAAACY/KIUQo--AFOs/s640/img030.jpg

Son
22.01.2012, 17:12
Да и калаши при штурме квартиры это лишнее. Не, если цель всех убить, тогда конечно. Но тогда проще подогнать какую-нибудь СРЗО.
(это уже я больше в качестве тролинга) )

Spider
22.01.2012, 17:27
Да и калаши при штурме квартиры это лишнее.оружие вообще зло! зачем оно? можно же просто поговорить по душам, объяснить. может быть люди заблуждаются и им требуется помощь, совет.

Son
22.01.2012, 19:08
Ды я о рикошетах и останавливающем действии, ну да ладно... )

Hamster
22.01.2012, 19:53
ИМХО пп или пистолет удобнее

kLOP
22.01.2012, 20:37
ИМХО, самый лишний при штурме квартиры - это мультикам...

Ясен пень, аку рулит:
http://www.yaplakal.com/uploads/post-2-13227325559132.jpg

Son
22.01.2012, 20:40
Вот на эту тему было бы весьма прикольно побеседовать.
Чекисты пожалуй единственная контора в нашей стране которая может позволить себе использовать то оружие которое посчитает нужным, естественно не вообще все, но выбор или точнее - возможность этого выбора у них на порядок выше спецназов любых других силовых структур. Круче них только ФСО. По сути таже самая фсба. Понятно что понты ведомств друг перед другом своим собствным спецназом позволяет и другим ведомствам подтягивать штаны в т.ч. западными образчиками оружия и снаряжения, но до фсбшного уровня, им как до Китая. ГРУ ваопсче нивсчет, так как ГРУ у нас МО, а МО всегда были нищебродьем. Где-то рядом Витязь, но мвд это тоже нищеброды. Это как-бы экскурс в историю. Специалисты пусть поправят.
Так вот, весьма интересно, какое именно вооружение считается эталонным для выполнения тех или иных задач. А то вроде и выбор вооружения есть, а один хрен с калашам бегают по квартирам, на некотрых кадрах даже с вссами квартиры штурмуют, понятно что чаще всего нифига не понятно, что, кто и с чем ждет за дверью и калаш он как бы не подведет, да и чисто самому не так ссыкотно, когда у тебя в руках вундервафля в виде калаша, чем непонятно-игрушечный "кедр" или "кипарис", но таки интересно, куда шагнула тактическая наука.

Spider
22.01.2012, 20:42
Специалисты пусть поправят.провальная фраза. тут ща специалистов набежит.

Kost
22.01.2012, 20:57
НЕ специалист)

Тот же калаш (74й) без труда пробивает 3й класс защиты с расстояния в 150м, что при "некоторых особенностях" противника, ожидающего "гостей", может вполне сыграть на руку атакующему :)

Son
22.01.2012, 20:59
Или террориста и пару детишек за ним, что на руку атакующему уже вряд-ли сыграет.
Мы тут не про общевойсковые бои, мы тут за адреса и штурмы квартир. ;)
Темку переименуем.

Kost
22.01.2012, 21:05
А еще можно бить прикладом © :crazy:

Hamster
22.01.2012, 21:13
даже не фейсам есть из чего выбрать http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17997.html#cutid1

FlyMan
22.01.2012, 21:16
вспомнилось известное интервью с экскурсией

1ZdzC8bXMtc

Son
22.01.2012, 21:52
даже не фейсам есть из чего выбрать http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17997.html#cutid1
Это считай выбрать из них$я. ;)

BinLSden
22.01.2012, 22:02
что берет спецназ? Спецназ берет людей:)

http://img214.imageshack.us/img214/2821/2e0pfgj.jpg

Lee
22.01.2012, 23:56
НЕ специалист)

Тот же калаш (74й) без труда пробивает 3й класс защиты с расстояния в 150м, что при "некоторых особенностях" противника, ожидающего "гостей", может вполне сыграть на руку атакующему
я думал что ослеп, перечитал еще раз.. нет, не привидилось. потом залез (на всякий случай уточнить тип пули) в поиск..
итак, НЕспециалист, 3й класс (6б23-1 общевойсковой, к примеру) держит 5,45 мм патрон 7Н6 с пулей ПС с расстояния 5-10 метров. 7,62 мм патрон 57-Н-231 с пулей ПС с такого же расстояния.
..остальные просто сделали вид что не заметили, а я вот решил отписаться:).

BinLSden
23.01.2012, 00:48
7Н6

а такие еще используют?

конкретно по
6Б23 (6Б23-1, 6Б23-2)

может доукомплектоваться:

Стальная бронепанель (III уровень защиты), обеспечивает защиту от пуль автомата АКМ с термоупрочненным сердечником (патрон 57-Н-231) с 10 м, автомата АК-74(патрон 7Н22), винтовки М16(патрон М193, М855) с 25 м, автомата АК-74 (патрон 7Н24) и винтовки СВД (патрон 57-Н-323С) со стальным сердечником с дистанции 50 м.

хотя со 150 м конечно погорячились:)

Lee
23.01.2012, 02:05
а такие еще используют?
вряд ли, спорить не буду)). процитировал первую попавшуюся таблицу.
ды дело даже не в типах патронов и не в 3м классе.
не штурмует никто в подобных брониках. тут уже говорилось, что обычно используется 5-6а + щит 3-5 у первого номера. также всё чаще используются противоосколочные комбезы.

BobCat
23.01.2012, 15:33
Тот же калаш (74й) без труда пробивает 3й класс защиты с расстояния в 150м,
Каким патроном?
А если вам сказать что патрон 7н22 обладает в 2 раза лучшей бронепробиваемостью чем 7н6 и 7н10, но худшей чем у 7н24 у вас мозг лопнет?
И ваще всем скоро ФСБ закупит "Медоеда" у АСС и всем кирдык бандитам. ))

Вот молодец Сон, с серьезным лицом такие темы и поднимает и реквестует таких личностей в треды, что аж прям настроение поднимается.
Надо чтоб еще "местные мастера штурма квартир" отписались с резолюцией "послужи, поштурмуй"

также всё чаще используются противоосколочные комбезы.
При штурме квартир?
У меня собственно два вопроса.
1. Что за комбезы такие, если можно ссылку
2. Зачем , противоосколочный комбез при штурме адреса?

Lee
23.01.2012, 15:59
При штурме квартир?
У меня собственно два вопроса.
1. Что за комбезы такие, если можно ссылку
2. Зачем , противоосколочный комбез при штурме адреса?

1. http://www.arms-expo.ru/049051056057124056056048048.html
2. а гранаты, воги, тарелки, бутылки, ёлочные игрушки :)))

BobCat
23.01.2012, 16:06
2. а гранаты, воги?
А ПКМ ? Не кажется ли вам что наличие тяжелого оружия на квартире подразумевает, несколько иной порядок действий, а не рыцарей средневековья делать из людей.
Я представляю , как собравшийся перед дверью штурмотряд будет несколько удивлен, когда через кладку в 1,5 кирпича эти комбезы будут пробиваться стальными сердечниками винтовочных патронов.

Перегруженность никогда на пользу не идет, можно глянуть на опыт подразделений которые с 60ых годов штурмуют адреса, всякие GIGN GSG9 и т.д. обычные комбезы номексовые по сей день.

Hamster
23.01.2012, 16:14
BobCat,Задай условия штурма.
Если брать среднюю полосу-с большой вероятностью охотничье оружие,ак со стандартным патроном,сву.Здесь броня и противоосколочные оправдывает себя на 200%.
Если кавказ- там да,стволы потяжлее,но просматривая видео со штурмов - пацаны сначала туда с гранатомета е...т,а потом заходят.

По твоей логике лучше вообще без брони? в номексе?

Lee
23.01.2012, 16:21
вроде как оно

maxivirus
23.01.2012, 16:22
ИМХО... броня на голову+корпус+у ведущего щит, как писал Лии... остальное ОРУЖИЕ И ЗАЩИТА спецов - внезапность и скорость действий...
да, и спец средства никто не отменял... свето-шумовые в средней полосе и КПВТ+РПО/РПГ на Кавказе...

BobCat
23.01.2012, 16:23
,Задай условия штурма.
Оке.

Новокузнецк. Зима, на улице -34 градуса, местный вор авторитет организатор новокузнецкой преступной группировки закрылся у себя в квартире с подельниками, удерживая в заложниках 8 детей школьников из соседнего интерната для слепых. 2ое из них уже ранено и требуют немедленной помощи. Бандиты без СИБЗ но в противогазах.

Точное количество людей в квартире неизвестно, точное количество стрелковых единиц не известно, из тела убитого через железную дверь участкового была изъята пуля патрона СП6.

Штурмуйте.

По твоей логике лучше вообще без брони? в номексе?
При штурме , лучшая защита это нападение. Жаль тут нету какого нить офицера изучающего теорию антитеррора в комплексе. Думаю он бы рассказал как думает загнанный в комнату штурмуемый, куда он стреляет и почему на щите красный круг или белая надпись.

Diho
23.01.2012, 16:28
если слепые дети, то противоосколочный комбез!

Lee
23.01.2012, 16:28
BobCat,Задай условия штурма.
Штурмуйте.
Саня, ты попал))). Рысь, а ответ в конце учебника имеется?).

Son
23.01.2012, 16:32
Штурмуйте.
надо бы поподробнее расписать, этажность, угловость, какой дом, материал двери и строения, наличие балконов, есть ли решетки на окнах, время суток и др и пр, включая характеристики предпологаемых подельников и т.д. тоже расписать. ;)

Shama
23.01.2012, 16:43
включая характеристики предпологаемых
Шпанец
Сила 5
Ловкость 9
Выносливость 2
Интелект 3
( примерно так? )
изучающего теорию антитеррора
Нуу офицеры или нет, но каждый 5 ый здесь "интернет-академик" (с)

Son
23.01.2012, 16:48
ды не.
шо за подельники, сколько и за что сидели, есть ли родственники, адреса и т.п.
если там детишки - полюбому сначала будуть переговоры. сначала отдайте раненых детей за ядерную бомбу, потом мам, пап, детей приведут плакать в прямом эфире, потом намекнут што мы ваших дитев на растирзания глухим родителям, глухих детей отдадим и т.д. и т.п.

давайте упростим. переговоры зашли в тупик, требования невыполнимы и короче решили штурмовать.

Lee
23.01.2012, 16:48
вот насчет противоосколочного комбеза растолкуйте мне, где я х#*ню спорол?
можт я чот не догоняю:).
а то все такие петросяны, а я, получается, гришковец)).

Hamster
23.01.2012, 16:51
1 ый
Щит Факел-кф(форт)
Бронекостюм Воин-км(форт)
Шлем (любой по 2ому классу) ЗШ 1-2
Пистолет
2 ой(и последующие)
Бронежилет Дефендер 2,противоосколочный костюм,шлем по 2ому классу,автоматическое оружие с пулей не дающей рикошеты и слабым пробивным действием.
При штурме использовать светошумовые гранаты(Заря -1 например),производить максимально быстро,использовать максимальное количество точек входа.

Son
23.01.2012, 16:52
вот насчет противоосколочного комбеза растолкуйте мне, где я х#*ню спорол?
можт я чот не догоняю:).
а то все такие петросяны, а я, получается, гришковец)).
я хз, но уверен, что учитывается столько параметров, что и противоосколочные трусы тоже понадобяцца. Например бандосы вооружены мелкашками, хаттабками и РГ-6. )

Hamster, пекаль какой, автоматическое оружие какое, сколько СШ гранат на комнату, как откроем дверь в зависимости от того куда она открывается, а если их две и решотки на окнах? и окна закрыты шкафами. и 10 этаж 17 этажки?
а если к двери привязан мальчонка, и в окнах тоже?

BobCat
23.01.2012, 16:53
Son, Ога.
Стоит группа для штурма такая, около двери , готово уже все. И тут прапорщик залетает и кричит, "Ребята я вам противоосколочные жилеты привез, ай да переодеватся"

1 ый
Щит Факел-кф(форт)
Бронекостюм Воин-км(форт)
Шлем (любой по 2ому классу) ЗШ 1-2
Пистолет
2 ой(и последующие)
Бронежилет Дефендер 2,противоосколочный костюм,шлем по 2ому классу,автоматическое оружие с пулей не дающей рикошеты и слабым пробивным действием.
При штурме использовать светошумовые гранаты(Заря -1 например),производить максимально быстро,использовать максимальное количество точек входа.
И много чего изменится если не будет противоосколочных костюмов? Какой шанс схватить осколок там где обе стороны вооружены автоматическим оружием.

Son
23.01.2012, 16:57
готово уже все што все? если все готово, то они уже в правильных трусах.

Hamster
23.01.2012, 16:57
При штурме , лучшая защита это нападение. Жаль тут нету какого нить офицера изучающего теорию антитеррора в комплексе. Думаю он бы рассказал как думает загнанный в комнату штурмуемый, куда он стреляет и почему на щите красный круг или белая надпись.

Таки не с потолка беру.Пользуется описанным мною.

Lee
23.01.2012, 16:59
не, я не про эту конкретную задачку со слепыми детьми и немыми ворами в законе (как раз из-за этого переговоры и зашли в тупик) :)).
мной было сказано, что они используются "всё чаще". т.е. раньше их не было ваще, а тут на фотках мелькать стали.
они есть? есть. закупаются? да. значит нужны. а троллить по поводу того что от рпг-26 он не спасёт, так это и ежу понятно)).

BobCat
23.01.2012, 17:03
Таки не с потолка беру.Пользуется описанным мною.
Ну вот по твоей группе открыли огонь из ВАЛ, осколков нет, а вот стальные сердечники летают и рикошетят от бетонных стен дай боже.
Закономерный вопрос, и к чему эти все комбезы были?

Сколько людей при штурме квартир получают осколочные ранения?

т.е. раньше их не было ваще, а тут на фотках мелькать стали.
они есть? есть. закупаются? да. значит нужны. а троллить по поводу того что от рпг-26 он не спасёт, так это и ежу понятно)).
Напомнить ситуацию со опытной партией СКАР-Л ?

<<БО>>
23.01.2012, 17:04
Что за комбезы такие, если можно ссылку
Ну, нащот ссылки у гуголя поинтерисуйся. Пошитые из баллистической ткани. (http://russian.alibaba.com/products/ballistic-cloth.html)

А ещо, наши ученые из впк™(да и не только наши) плотно экспериментируют с ?динамическими? ткаными и неткаными материалами.
Это такие материалы, которые при обычных условиях ведут себя как обычная ткань, а при динамическом воздействии(попадании осколков, пуль и прочих поражающих элементов) затвердевает на определенной площади вокруг точки попадания.
Т.е. энергия импульса идет на полимеризацию материала.
Со временем, материал возвращается в исходное состояние.
Это так, "на пальцах"

Есть ещо вариантов применения:)
-смирительные рубашки
-одежа для шибко подвижных детей

Если вышеописаный материал обладает отрицательной обратной связью, то есть еще материал с положительной обратной связью.
Т.е. в нормальных условиях он твердый, а при применении силы(Luk... I'm ёр фазер :) ), становится как обычная ткань.
Варианты применения:
-полотнища флагов
-спортивные костюмы

Вот как-то так.
По агентурным данным, материалы уже проходят полигонные испытания, как у нас, так и у пиндосов.

BobCat
23.01.2012, 17:11
А ещо, наши ученые из впк™(да и не только наши) плотно экспериментируют с ?динамическими? ткаными и неткаными материалами.
Это такие материалы, которые при обычных условиях ведут себя как обычная ткань, а при динамическом воздействии(попадании осколков, пуль и прочих поражающих элементов) затвердевает на определенной площади вокруг точки попадания.
Это ваще мега лол. Про "затвердевающие неньютоновые жидкости разговоры/байки" я просто обожаю. Где то тема была про СИБЗ, мы там не один миф уже поломали, переместите пожалуйста ваш пост туда, и продолжим. Там наглядно посчитаем какой прочностью должен обладать материал , чтобы при маленькой плотности он смог затвердев остановить карбидо вольфрамовый сердечник, и шанс нахождения таких материалов в солнечной системе.

Lee
23.01.2012, 17:12
Напомнить ситуацию со опытной партией СКАР-Л ?
напомни, ничего про это не нашел сейчас.
только я не понял к чему это:).

хорошая разминка перед сегодняшней радиопередачей)))

Spider
23.01.2012, 17:12
вставить носовые фильтры и закинуть 2-3 гранаты с усыпляющим газом. (Стальная крыса)

если дети слепые можно использовать световые гранаты. если глухие то шумовые гранаты. если и слепые и глухие, тут 2 варианта можно свето шумовые можно осколочные чтоб убить бандитов и облегчить страдания детишкам.

Hamster
23.01.2012, 17:15
Ну вот по твоей группе открыли огонь из ВАЛ, осколков нет, а вот стальные сердечники летают и рикошетят от бетонных стен дай боже.
Закономерный вопрос, и к чему эти все комбезы были?

Сам же написал ,что вооружение группы неизвестно))А осколочные ранения составляют 40-50 процентов (в зависимости от источника) от общего числа.ИМХО использование костюмов оправдано.

Толик,я интернет теоретик))

BobCat
23.01.2012, 17:17
напомни, ничего про это не нашел сейчас.
только я не понял к чему это
К тому что если вещь разработалась, испытывалась, производилась промышленно, и даже была закуплена тиражом не менее 1 тыс единиц, это не значит что она нужна, и от нее могут отказатся ровно через 1 месяц. Легко.

если дети слепые можно использовать световые гранаты. если глухие то шумовые гранаты. если и слепые и глухие, тут 2 варианта можно свето шумовые можно осколочные чтоб убить бандитов и облегчить страдания детишкам.
Не смешно. Дети с ограниченными способностями сильно ограничивают арсенал применяемых средств.

Сам же написал ,что вооружение группы неизвестно))
написанож было что вытащили пулю СП6, она как раз бронебойная.

А осколочные ранения составляют 40-50 процентов (в зависимости от источника) от общего числа
Мм... если две стороны вооружены стрелковым оружием, спецназ не применяет гранаты чтобы не повредить заложников, а бандиты не применяют гранаты чтобы не убить себя, то откуда осколков то столько? Откуда им взяться?

Spider
23.01.2012, 17:19
да он сам такой как и 99% читающих этот форум).

только хотел сказать. тут 99% теоретиков знатоков всего на свете.
но! в подобных спорах люди углубляются в изучение предмета спора в следствии чего самообразовываются еще больше. и становятся теоретиками 80 уровня. а это хорошо. просто ктото умеет проигрывать и честно сознается а ктото строит из себя целку и обиженый уходит.

Spider
23.01.2012, 17:24
то откуда осколков то столько? Откуда им взяться?бутылки?

Son
23.01.2012, 17:24
а бандиты не применяют гранаты чтобы не убить себя, то откуда осколков то столько?
какбы не логично. им ничего не мешает применять гранаты вплоть до РГО, даже из квартиры

Hamster
23.01.2012, 17:25
написанож было что вытащили пулю СП6, она как раз бронебойная.


Мм... если две стороны вооружены стрелковым оружием, спецназ не применяет гранаты чтобы не повредить заложников, а бандиты не применяют гранаты чтобы не убить себя, то откуда осколков то столько? Откуда им взяться?

Т.к пуля сп6 -броня пятого класса.Не факт ,что бандиты устраивали централизованую закупку валов с бронебойным патроном.

А взяться влет может.По твоим же условиям не указано ,что у бандитов нет гранат тех же,дробовиков?

Lee
23.01.2012, 17:26
если вещь разработалась, испытывалась, производилась промышленно, и даже была закуплена тиражом не менее 1 тыс единиц, это не значит что она нужна, и от нее могут отказатся ровно через 1 месяц. Легко.
могут. а могут и не отказаться. я же тут эти костюмы не впариваю никому)). мне всё равно, честно. я и знать не знал пока мне мой знакомый не поделился своим желанием прикупить такую вещь как деньги будут. очень хвалил. а в каких ситуёвинах этот костюмчик одевают и насколько спокойнее в нем при работе, я хз.

maxivirus
23.01.2012, 17:29
BobCat, по возможности бы применил газ через какие нить отверстия или систему вентиляции...но вопрос, есть ли ченить тако хороше, и главное быстродействующее?...
для того чтобы знать что применить, надо знать:
- что есть в арсенале
- что предпологается у противника
- расстановка сил и планировка местности
- кто заложники
- психология поведения одних и других...
без данных параметров, и без спецподготовки, тактической подготовки - здесь вы можете обмеряться пиписьками по заданию ситуации и способам ее решения, основываясь на слежущие материалы:
- Интернет, как универсальная энциклопедия (2 месяца в инете дают возможность почуствовать себя проффи во всем :))))
- Слухи и рассказы друзей :))
+1 к BobCat, ну не станет отморозок в помещении раскидывать гренки,в 95% случаев... а для спецов важнее будет мобильность, чем предпологаемая защита...

Hamster
23.01.2012, 17:30
maxivirus,Вирь,указано,бандиты в противогазах

maxivirus
23.01.2012, 17:34
какбы не логично. им ничего не мешает применять гранаты вплоть до РГО, даже из квартиры
из квартиры - да, в квартире -маловероятно ИМХО... но это опять же, мнение интернет-мальчика и форумного стратега :)))

Son
23.01.2012, 17:35
Я не понимаю, щито мешает бандосам покидаться для веселухи гранатами в окошки? Чо мешает покиъдать их в лестничные пролеты, расставить растяжками? Квартирыж тоже разные бывают. Шо мешает использовать их еще миллионом способов для которых оные гранаты и предназначены? Ничегонепонимаю.

Lee
23.01.2012, 18:03
не, ну можно предложить штурмовать ночью с пнв:). в доме отключить свет (если это еще не сделали), а т.к. дети слепые, то они в пространстве лучше ориентируются. не знаю как это поможет, но вот такая мысль промелькнула.
может это Рысь себе лазейку такую в условиях задачи оставил)).

Son
23.01.2012, 20:59
Маловато данных, я чиста поржать начал писать свой вариант, но тут столько неизвестных допущений и условностей, что в итоге букв получается уж слишком много.

Давайте уточним вводные:

Новокузнецк. Зима, на улице -34 градуса, местный вор авторитет организатор новокузнецкой преступной группировки закрылся у себя в кваритре с подельниками, удерживает в заложниках 8 детей школьников из соседнего интерната для слепых. 2ое из них уже ранено и требуют немедленной помощи. Бандиты без СИБЗ но в противогазах.

Точное количество людей в квартире неизвестно, точное количество стрелковых единиц не известно, из тела убитого через железную дверь участкового была изъята пуля патрона СП6.

Имеющаяся информация:
План квартиры: 7 этаж семнадцатиэтажного панельного дома
http://s19.radikal.ru/i192/1201/b6/28a2057d6767.jpg
Входная дверь стальная, фирмы "ЗИЛ", толщина листа 74 мм.
Коробка двери изготавливается вместе с наличником единой конструкцией. Открывается наружу.
http://www.zdi-m.ru/files/catalog/collage/100/collage-190.jpg

Окна - стеклопакеты, без решеток, окна в гостинной закрыты предметами мебели, на остальных светонепроницаемые шторы.
веранда застеклена тонированным стеклопакетом.

Преступники:
4-5 человек, данных о личностях преступников нет. Наличие СП-6 позволяет предположить что среди преступников есть лица знакомые со спецвооружением и тактикой спецподразделений.
Предполагаемое вооружение:
1 автомат ВАЛ с патронами СП-6
1 АКС-74у
1 граната Ф-1 (возможно установлена растяжкой на входную дверь, тип запала и место установки гранаты неизвестно)
2 пистолета ПМ
5-6 противогазов

Заложники:
6 детей, предположительно находятся в гостиной в центре комнаты.
2е раненных детей предположительно находятся вместе в одной из спален под наблюдением.

Переговоры результатов не принесли, принято решение о штурме.

BobCat
23.01.2012, 21:11
Son,
После такого брифинга как правило высшые крысы начинают бежать с корабля.

Тут ситуация полный трындец, и никакие противоосколочные не помогут. Жертвы будут 100%

Son
23.01.2012, 21:16
ну ок, еще чуть упрощу

Son
23.01.2012, 22:23
судя по куче предложенных вариантов, надо еще упростить?
не бойтесь сморозить глупость, тут все такие. допустим все спицназовцы рзбижались не приехали, остался штурмовать офисный планктон. вы сожрали секретную мегатаблетку которая вам дала +100 к спецназовости. вы умеете все, что умеет среднестатистический штурмовик.
в качестве вооружения у вас есть все, что есть на планете Земля.

Первый из Д.Б.
23.01.2012, 22:28
Взрываю стену с сортире со стороны другой квартиры желательно так чтоб в нутри нашей квартиры стенки разлетелись тоже - группа 1 с тремя щитми маленькими и пистолетами через эту дырку - остальные через пару сенунд в окна
upd да два заряда на стену - фугасный - потом расширение прохода - фугасный чтоб завалить стеки во все комнаты, стрелять по тем кто будет в противогазах
upd2 - взорвать пол под комнатами чтоб терроры плюхнулись в низ там их изза щитов растрелять

Son
23.01.2012, 22:33
взрывать ты бушь тожеж в сортире другой квартиры? т.е. вы от взрыва будете метрах в двух, плюс пылюган от взрыва, прорванная канализация и трубы кипятка накроют мир и твои очи жопой, плюс током тебя от оголившихся проводов стукнет, плюс коэфициент опи$денения. плюс дверь в нашей квартире в ванну закрыта. плюс от ванны добежать до комнаты секунды три. плюс опознать в этом пыльном аду цели... это мы еще опустили, что в туалет могли в этот момент отвести детишечку покакать.
а в окна ты куда влетишь? в соседние комнаты? и что там делать? в зале же ты врежешься в антресоль. и дальше чего?
но хоть что-то. давай не сцы. не ошибается тот кто ничего не делает.

Первый из Д.Б.
23.01.2012, 22:38
в сортире жертва случая - пыль нам на руку - после рачистки взрывом стен - бойцы заняли позици и в комнате двигаються толь террористы и дети - кого не обознали - жертвы случаю

Son
23.01.2012, 22:41
после рачистки взрывом стен - бойцы заняли позици и в комнате двигаються толь террористы и дети
после расчитстки взрывом стен на тебя рухнет потолок. и от пыли которая тебе наруку ты свой пистолет не разглядишь. )

Sniper
23.01.2012, 22:42
а чего при штурме то должно быть в идеале?
все плохие мертвы/задержаны и все бедные слепые сиротки живы и здоровы?

Son
23.01.2012, 22:43
ну в идеале да. терроры лохи, вип спасен. этж любой контрсрайкер знаит

Anvil
23.01.2012, 22:44
в сортире жертва случая - пыль нам на руку - после рачистки взрывом стен - бойцы заняли позици и в комнате двигаються толь террористы и дети - кого не обознали - жертвы случаю

гибель ОДНОГО ребенка = провал операции. Так что никаких жертв случая.
А то такими темпами я могу предложить комнаты "какахами" из рг-6 закидать, результат 100%. Все 100% мертвы.

Пыль пофиг, одеваем тепловизоры. Хоть оппылитесь

Wishmaster
23.01.2012, 22:44
Ну, коли хотите взгляд планктона:

Судя по плану здания практически в каждой комнате есть окно, всего их 4+балкон? Основную группу спускать с крыши и заходить одновременно через окна.

Разбивать окно либо приблудой по типу "заряд на палке", либо выстрелом снайпера с крыши. Потом светошумовые в окна, затем заходят бойцы.

Может быть, по ситуации, за несколько секунд устроить шухер возле входной двери, чтобы отвлечь внимание.

ШАХ
23.01.2012, 22:45
кого не обознали - жертвы случаю
тогда уж вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D 0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0 %BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0% B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B D%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81 %D1%82%D0%B8)

Vivek
23.01.2012, 22:45
Выносим незабарикадированные окна, закидываем светошумовые и дымовые гранаты, запрыгиваем в окно с надетым ПНВ, противогазом и пистолетом, мочим всех крупнее ребёнка.

Kost
23.01.2012, 22:46
Мне чет вспомнился фильм "робокоп", где тот тепловизором смотрел сквозь стену, а потом тупо проломил и "обезвредил" террориста. Вот только панельки у нас сделаны не из гипсокартона.

А разве СП6 способен пробить 74 мм пусть и не броневой, но гомогенной стали? Во Вторую Мировую далеко не каждый танк столько имел...

Son
23.01.2012, 22:47
А разве СП6 способен пробить 74 мм
8 мм на 100 метрах

CROSS
23.01.2012, 22:50
можно я тож глупость сморожу ?:)
1. гостинная это комната с балконом - верандой?
2. Штум осуществлять 4 бойцам с ПП типа каштан-Кедр .
3. Бойцы заходят в окна с спускаясь с 9 этажа, прыжком через этаж. предварительно в 2 окна комнат одной стороны закидываются свето-шумовые гранаты. бойцы входят в окна через 3 с. после сработывания гранат.

Проблема: окно заваленое предметами мебели. если балкон расположен в гостиной, то свето-шумовая граната выстреливается через стекла балкона в гостинную бойцом висящим между 7 и 8 этажом вниз головой. Боец штурмующий гостинную пробует пробиться через заваленное окно, если это не уждается он осуществляет поддержку бойца заходящего через балкон.(того кто выстреливал гранату)

естественно штурм проходит одновременно со всех сторон, после срабатывания 2х свето-шумовых гранат.

снаряжение бойцов:
1.ПП с двумя магазинами.
2. Броне-шлемы с прозрачными забралами.
3.Альпинистская подвесная.
+2 свето-шумовые гранаты.
как-то так :) строго не судите:)

Son
23.01.2012, 22:51
гостинная у нас под цифрой 3

Sniper
23.01.2012, 22:51
мой первоначальный вариант был самый реальный :(

CROSS
23.01.2012, 22:53
гостинная у нас под цифрой 3
млин, тогда сложнее :(

боюсь тогда все кто в гостинной будут мертвы, не зависимо терор, заложник:( учитывая что в гостинной завалено окно и остается тока вход через дверь.

Kost
23.01.2012, 22:54
Ну как-то же участкового убили через стальную дверь толщиной 74 мм этим патроном :cool:

Son
23.01.2012, 22:56
Пыль пофиг, одеваем тепловизоры. Хоть оппылитесь
дело в том, что обпылите вы только себя.

Ну как-то же участкового убили через стальную дверь толщиной 74 мм этим патроном
ну давай изменим на 7,4 мм ) может его через глазок убили )

Anvil
23.01.2012, 22:57
Первое - перед штурмом проходим в квартиру ниже нужной, снимаем детальный план.
Снаряжаемся, готовимся. В это время снайпера группы через тепловизоры наблюдают ситуацию, передают в штаб. Занимаем позиции. Команда на штурм. С помощью альп. снаряжения спускаемся с крыши и одновременно входим в окна, гранаты светошумовые. В то же время вторая группа вышибает двери пирозарядом, входит (первый со щитом). Бандиты 99% в шоке от неожиданности. Нейтрализуем.

Основа - схожие действия группы "А" в г. Саратов, 11-12 мая 1989 года.

Son
23.01.2012, 22:59
перечитай условия задачки. на ф-1 входит которая через 4 секунды у него над бошкой рванет и порепает наших заложников? в окно в антресоль входим?

CROSS
23.01.2012, 23:00
Anvil, а как в этой суматохе бойцы входящие через дверь не постреляют в том числе и своих же входящих через окна ?

BobCat
23.01.2012, 23:05
А еще можно просто ввалить столько ФСБшнков сколько есть. Вооружение в общем пистолетное - не важно какое, главное экспансивки.
Броня фортовская полная 5а класс круговой + шлем с забралом + обязательно паховая защита и защита шеи. Без каких либо серьезных средств задымления выламываем дверь и двигаемся вперед зачищая комнату за комнатой. Никакого шухера, все быстро и спокойно.
Бандиты не должны стрелять вокруг могут быть жертвы, пусть стреляют по целям. 5а класс один фиг не пробьешь , можно даже на груди нарисовать белые и красные круги чтоб сразу в них целились и не мазали мимо, как раз стальные сердечники будут застревать в броне и пакетах. Если у кого будут ранения, то несерьезные сквозные, это в госпитале лечится за пару месяцев.

Lodin
23.01.2012, 23:07
чтобы взрывать и вламываться для начала надо с большой долей вероятности определить наличие/отсутствие людей в данных помещениях и иметь исходную информацию, сильно повышающую собственно сам удачный штурм

а что у нас со средствами наблюдения/прослушки?
как минимум треть квартиры - смежные стены с соседями, как правило там сквозные отверстия под установочные стаканы для розеток
прослушка установленными микрофонами в розеточных каналах, напрямую через стены/пол/потолок, снятие звука лазером с каждого из окон квартиры (гулять так гулять в наличии оборудования) дадут высоковероятностную картину по расположению и количеству людей в помещениях
если по планировке розеточные каналы сквозные между соседями это прямой доступ для досыла светошумовых в нужную точку квартиры
что с планировкой вентканалов в кухне ванне/туалете?

Wishmaster
23.01.2012, 23:07
Это ж каким надо быть лосем, чтобы во всей этой херне ещё и быстро бегать умудряться. Да и растяжка какбэ....

Kost
23.01.2012, 23:15
Ну граната у них есть, вот только применили ли они ее на растяжку или дали кому-нибудь в руку без чеки держать (например девочке, стоящей в коридоре), или просто лежит у кого-нибудь в кармане... Ну и действительно много можно узнать из переговоров.

Lee
23.01.2012, 23:26
Это ж каким надо быть лосем, чтобы во всей этой херне ещё и быстро бегать умудряться.
вот веришь нет, нормально 2-3 часа бегаю (с отдыхом и не вприпрыжку:) ) в бронике и в шлеме с забралом. и ни разу не лось. и курю:).
пошел взвесил: броник 14кг, шлем, 3,2кг, ак-74м со всем обвесом 4,2кг.

про тренированных молодых людей я ваще молчу.

Егерь
23.01.2012, 23:34
Вот тут то ребята вы и пришли к вопросу о ЗДОРОВЬЮ.
Летать - нужен один тип здоровья.
Работать адрес (входить в адрес где удерживаются заложники) значит таскать на себе броник в 10 кг, шлем в 3,5 кг, броне-щит в 30 кг, противоосколочный костюм 7-10 кг (держит осколки от Ф-1, взрывающуюся в коридоре) и снарягу (каждый тащит по задаче) про оружие молчу. Это надо притащить на себе к месту штурма а потом еще и штурмовать и при этом сил должно остаться достаточно. В этом все надо быстро двигаться, быстро и точно стрелять и применять приемы рукопашного боя. Кстати предложение BobCat самое реальное что будет происходить только скорее всего это будут не ФСБшники а СОБРы.

Lee
23.01.2012, 23:42
Егерь, Юр, что сам предложишь по условиям задачи?

Spider
23.01.2012, 23:45
мне кажется самое реальное выполнение требований бандитов для изменения ситуации. в любом случае они не профессионалы и где то ошибутся. по условиям задачи не указано по какой причине не смогли договориться. получается они просто нихрена не хотят, а хотят сидеть в комнате? такого не бывает.

Son
23.01.2012, 23:47
ды пчиму. например каждые два часа рэзать по двум ребятишкам. и два часа выходит.

Spider
24.01.2012, 00:12
ды пчиму. например каждые два часа рэзать по двум ребятишкам. и два часа выходит.

ну требования какие то есть. или они просто хотят сидеть в комнате и резать каждые 2 часа? ну бред же.

Son
24.01.2012, 00:15
ну например, вывод войск сша из США. ды какая разница

Spider
24.01.2012, 00:21
ну например, вывод войск сша из США. ды какая разницане ну если ты просил реально подходить то и требования у них будут реальные.
а если они требуют вывода войск то я их убью всех лазером со спутника находящегося на орбите марса.
я понимаю что переговорный процесс не удался. тогда штурм и сколько там жертв уже пофиг будет.

desant
24.01.2012, 00:49
ну не знаю, чтоб наши СОБРы придумали б. но так на в скидку
1) на дверь накладной заряд (типа Ключ),а можт и что-нть менее убойное, только попугать и отвлечь.
2) группы входят через окна, естественно с Зарей на перевес
3) снайпера на позициях напротив окон
если есть СВУ на заложниках или в помещении, тогда по сценарию Норд-Оста
пускать газ и быстренько всех выносить реанимировать
хотя всеж лучше переговоры

Son
24.01.2012, 02:08
Шота по вашим сценариям получается пох, сколько будет терроров, сколько они успеют деток замочить, пока вы будете в антресоли входить, пох на растяжки-не растяжки, чем они вооружены и когда штурмовать. (
И сколько войдет в окна и сможет почистив по пути остльные помещения добежать до гостинной и главное когда? И смогут ли они в броне 5го класса и сш с забралами акробатить на стенке? И сколько? Трое - максимум? И по пути к гостиной вместе набегут на растяжку с пацанами которые ломанут дверь? И растяжка может быть и над дверью, вы щитом с какой стороны будете бояться?
Не я сам не знаю правильного ответа, но обязательно узнаю, но штойто пока уныло получается.

Мне каацо надо доставить зарю, факел, или пламя в гостиную. Как вариант, надо штоб один альпинист пробил дырень в баррикаде перед окном, или найти предварительно в баррикаде дырень (стеклопакет надо или выбить, или выставить или открыть, или вырезать хз), а второй метнул в комнату через эту дырень светозвук, а уже потом поскакали все остальные.

James
24.01.2012, 02:47
а еси ещё рядом с растяжкой будут привязаны пару детей?

Spider
24.01.2012, 03:28
смотрел выпуск оружия будущего. постараюсь найти. там все раскрывается.

Spider
24.01.2012, 03:38
кароче ненайду никак.
есть такая срань которая наполняется водой и производится направленный взрыв. вода какбы действует как комулятивный заряд прорезая все нахрен. прошибает стены какихто невероятных толщин. с помощью этой хни войдут через стены тока так. с помощью современных технологий определить положение бандитов думаю не составит труда. надо видео кароче найти.

Lodin
24.01.2012, 10:16
что то мне подсказывает что если это не спецоперация международного масштаба то даже прослушки через смежные стены не будет
ибо нечем и некому

Shama
24.01.2012, 10:24
Угу, я тоже читаю, мечты мечты, пнв, тепловизоры водомёты разрушающие стены.....
А будет все по старинке. Пиу пиу с ходу.

maxivirus
24.01.2012, 10:26
если требования частично выполнимые...оружия, машину, вертолет и т.д... то предоставить, разделив группу бандитов на 2 части с последующим штурмом...
так поступила Альфа когда штурмовала колонию в далеких 80-х по моему...а там были и завалы и куча оружия...

Шериф
24.01.2012, 10:31
в какой-то документальной передаче рассказывалось про операцию Вымпела по освобождению заложников в каком-то СИЗО - там применили какую-то хрень - я так понял, что выстрел типа как страйковый граник, только шары резиновые и их побольше количеством. Вобщем и от прямого попадания и от рикошетов от стен все получают легкие повреждения, которые тем не менее вызывают первоначально шок и на несколько секунд ломают решимость к обороне. Правда не знаю как это применить в подобном случае, когда кругом растяжки и дети... Хотя если они слепые, то в принципе проще...

Я думаю, что в подобной ситуации, выхода обойтись без жертв нет - осуществить сценарий Норд-оста мешает то, что по условиям задачи терроры в респираторах.

maxivirus
24.01.2012, 10:46
кстати, а идеально ли все они ходят в респираторах...ведь не первый час же сидят...и все в намордниках??...как то не вериться...
кстати, штурма все равно не измебать, но частично все равно скорее всего приедтся пойти на поводу у педиков...
кстати, освобождение самолета, когда тот был захвачен срочниками-спецами специализирующимеся на освобождении самолетов...вооружение СВД, АКМ, РПК...

maxivirus
24.01.2012, 10:53
способы очень разные... от переговоров, до штурма, причем в сложных условиях...причем без супер-пупер мега защит и лазеров...
http://www.alphagroup.ru/group-a/map/
Освобождение учеников школы №12
18 декабря 1981
Двое вооруженных дезертиров А. Колпакбаев и А. Мельников из 248-й мотострелковой дивизии захватили в качестве заложников 25 учеников



Штурм квартиры банды вооруженных уголовников
10 мая 1989
Во время прогулки четверо уголовников изолятора № 1 УИТУ УВД Саратовского облисполкома В. Рыжков, Г. Семенютин, Д. Левахин и Г. Збандут, вооруженные заточками и «гранатами» (раскрашенные муляжи из хлебного мякиша), набросились на контролеров В. Аввакумову и А. Яремского. Завладев ключами от 3-го этажа корпуса, преступники открыли одну из камер и дополнительно взяли в качестве заложников двух несовершеннолетних подследственных. Они предъявили ультиматум: два автомата, четыре пистолета с боекомплектом, гранаты, 10 тысяч рублей и автомобиль. Было выдвинуто условие — обеспечить беспрепятственный выезд из тюрьмы за пределы области. В случае невыполнения требований преступники угрожали расправой над заложниками.
Милиция капитулировала — выполнила все условия, предоставив микроавтобус «РАФ» с полной заправкой бензином, на котором четверо бандитов скрылись. По дороге они захватили еще одну заложницу, 19-летнюю И. Закутаеву, продавца магазина, проходившую свидетельницей по делу одного из бандитов. В 22 часа преступники, обнаружив преследование, выдвинули ультиматум: прекратить слежку, в противном случае угрожали застрелить заложников. Преследование было прекращено, преступники скрылись в неизвестном направлении.
В доме № 20 по улице Жуковского террористы взяли в заложники супругов Просвириных и их двухлетнюю дочку. Они выставили новые условия: самолет для вылета за границу, крупную сумму денег, наркотики и водку. При этом вели себя крайне агрессивно.
Операцию по освобождению заложников провела Группа «А» (старший — Герой Советского Союза В. Ф. Карпухин, заместитель — М. В. Головатов). В 3 часа 25 минут бойцы с помощью специального альпинистского снаряжения спустились с крыши и буквально влетели в окна захваченной квартиры, забросав преступников имитационными гранатами. В те же секунды дверь вышибла тараном вторая группа и ворвалась в квартиру. Бандит, вооруженный пистолетом Макарова, успел сделать два выстрела — пули угодили в бронещит. Пользуясь фактором внезапности, группа захвата в считанные секунды обезвредила бандитов. Никто из заложников не пострадал.

Освобождение заложников, захваченных уголовниками
11 августа 1990
22 сотрудника Группы «А» под командованием полковника В.Ф. Карпухина, а также 31 боец Учебного батальона спецназа («краповые береты») ОМСДОН им. Ф.Э. Дзержинского были срочно переброшены в Сухуми, где 75 уголовников захватили заложников и изолятор временного содержания. В ходе переговоров главари выдвинули требование: предоставить им микроавтобус «РАФ», чтобы они могли выехать за пределы ИВС – в горы.

Освобождение 4-го класса школы № 42
1 декабря 1988
Банда из четырех человек (главарь — рецидивист П. Якшиянц, В. Муравлёв, Г. Вишняков и В. Анастасов) захватила пассажирский автобус ЛАЗ-687, в котором после экскурсии в типографию возвращался 4-й «Г» класс школы № 42 вместе с учительницей Н. В. Ефимовой. Требование: предоставить 2 миллиона долларов, самолет и возможность беспрепятственно вылететь за рубеж (первоначально планировался Пакистан).
Террористы перегнали автобус в аэропорт Минеральных Вод, где их опередила вылетевшая из Москвы Группа «А». В ходе изнурительных переговоров, которые почти семь часов по рации вел Г. Н. Зайцев, все дети, учительница и водитель были отпущены в обмен на автомат АКС-74 с двумя снаряженными магазинами, четыре пистолета Макарова с двумя полными обоймами, бронежилеты и наркотики. Почти сутки сотрудники «Альфы» провели в укрытии на территории пожарного депо, ежеминутно ожидая команды на штурм.
В связи с тем, что преступники собирались лететь в Ташкент, чтобы забрать из тюрьмы своих сообщников, в столицу Узбекистана была экстренно направлена группа захвата во главе с. А. Гончаровым.
После того, как по каналам МИДа Израиль, с которым тогда не поддерживались дипломатические отношения, дал «добро» на выдачу преступников, транспортный самолет Ил-76Т (командир экипажа А. Божко) взял курс на Ближний Восток. По прилете в аэропорт Бен-Гурион бандиты были арестованы. Сотрудники Группы «А» во главе с Г. Н. Зайцевым, прибывшие следом, после достигнутого компромисса о неприменении в отношении террористов высшей меры наказания (на чем настояла израильская сторона) депортировали банду Якшиянца в Советский Союз.

BobCat
24.01.2012, 11:26
maxivirus, Об это и идет первоначально разговор.
Никаких осколочных ранений в ходе штурмов квартир с заложниками оперативники не получают. Никаких хитростей, газа. фигаза, и всего остального , что может напугать бандитов и сподвигнуть открыть огонь по заложникам.
Все происходит четко и быстро, если даже у кого то пулевое ранение в конечность не прикрытую броней, то его сразу после штурма быстро госпитализируют и оперируют лучшие хирурги которых можно достать за деньги.
Никакие противоосколочные костюмы не спасут от стального сердечника пули.

Поэтому даже в самых сложных условиях , обычно проводится типовой штурм с уничтожением всех целей, если существует хоть какая то опасность. А все усложнения сценари штурма, со всякими датчиками сердцебьения, проламывания стен... приводят только к ухудшению результата, что в принципе предсказуемо. Сложное новое многосоставное действие выполнить гораздо сложнее , чем простое отработанное 2000 раз.
Если начинать мудрить может получится вот так
http://www.youtube.com/watch?v=yayxudpCPrQ&feature=player_embedded

<<БО>>
24.01.2012, 11:47
Это ваще мега лол. Про "затвердевающие неньютоновые жидкости разговоры/байки" я просто обожаю. Где то тема была про СИБЗ, мы там не один миф уже поломали, переместите пожалуйста ваш пост туда, и продолжим. Там наглядно посчитаем какой прочностью должен обладать материал , чтобы при маленькой плотности он смог затвердев остановить карбидо вольфрамовый сердечник, и шанс нахождения таких материалов в солнечной системе.
наглядно видел видео с испытаний.
шанс нахождения 100%
только там же не только сии материалы применяются, а целый "бутерброд", как и везде, собственно.
и никто не утверждал, что один слой такого материала останавливает карбидно-вольфрамовый сердечник.

BobCat
24.01.2012, 12:23
<<БО>>
Проводили их в 2002 году , тога никому не известная фирма Край Присижн вместе с НАТИК. Даже были эксперементальные образцы.
http://mikeaustin.org/AAA/pix2004/soldier_2big_future_scorpion-ensemble.jpg
С такой много обещающей надписью
Liquid body armor that weighs 70 percent less than Kevlar but is flexible and more effective.

Потом тему продолжила BAE системс.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/01/13/article-1346877-0CC0129E000005DC-886_634x427.jpg

И неожиданно...
А ещо, наши ученые из впк™(да и не только наши) плотно экспериментируют с ?динамическими? ткаными и неткаными материалами.
в 2004 году уже ачали производится комплекты для Армии США с так называемой ликвид армор.

Liquid armor for Kevlar vests is one of the newest technologies being developed in 2004 at the U.S. Army Research Laboratory to save Soldiers' lives. This type of body armor is light and flexible, which allows soldiers to be more mobile and won't hinder an individual from running or aiming his or her weapon. The key component of liquid armor is a shear thickening fluid. STF is composed of hard particles suspended in a liquid. The liquid, polyethylene glycol, is non-toxic, and can withstand a wide range of temperatures. Hard, nano-particles of silica are the other components of STF. This combination of flowable and hard components results in a material with unusual properties.

During normal handling, the STF is very deformable and flows like a liquid. However, once a bullet or frag hits the vest, it transitions to a rigid material, which prevents the projectile from penetrating the Soldier's body. To make liquid armor, STF is soaked into all layers of the Kevlar vest. The Kevlar fabric holds the STF in place, and also helps to stop the bullet. The saturated fabric can be soaked, draped, and sewn just like any other fabric. The Natick team has been working on this technology since 2001.

The goal of the technology is to create a new material that is low cost and lightweight which offers equivalent or superior ballistic properties as compared to current Kevlar fabric, but has more flexibility and less thickness. Liquid armor is still undergoing laboratory tests, but researchers are enthusiastic about other applications that the technology might be applied to. The idea would first be to put this material in a soldier's sleeves and pants, areas that aren't protected by ballistic vests but need to remain flexible. The material could also be used for bomb blankets, to cover suspicious packages or unexploded ordnance. Liquid armor could even be applied to jump boots, so that they would stiffen during impact to support Soldiers' ankles.

Three-dimensional woven, braided or stitched fibrous assemblies are textile architectures having fibers oriented so that both the in-plane and transverse tows are interlocked to form an integrated structure that has a unit cell with comparable dimensions in the all three orthogonal directions. This integrated architecture provides improved stiffness and strength in the transverse direction and impedes the separation of in-plane layers in comparison to traditional two-dimensional fabrics. Recent automated manufacturing techniques have substantially reduced costs and significantly improved the potential for large-scale production. Optimal orientations, fiber combinations and distributions of yarns have yet to be fully developed and perfected for 3D fabrics subjected to impact loading conditions. Current body armor rely ceramic plates to defeat penetrators. The rigidity and brittleness of these materials limit their use to only the torso of the war fighter. In addition, over time, environmental degradation and inadvertent drops damage the ceramic and render it ineffective. So that ample movement is still possible, innovative concepts that combine hybrid 3D fabrics with other materials such as ceramic and possible new nanoscale materials are needed. Optimal combinations of these materials need to be determined along with new methodologies to ascertain how to utilize inherent mechanisms (friction, microcracking, fiberbreakage, fiber bridging, etc�) of these systems for energy dissipation and strengthening.

Ды тока печалька в том, что ничего сильно революционного оно не дало, по сравнению с кевларом, и широкого распространения за рамками ниши кевлара не получило.

<<БО>>
24.01.2012, 13:12
отечественное видео.

BobCat
24.01.2012, 13:26
А ну тогда да. Уверен что на канале типа Военное обозрение, или Звезда. А нет!!
Знаю. Ударная сила по первому каналу.

Показывали как старый дедушка рассказывает что их КБ с 2000 года ведет разработку пуленепробиваемого материала. Потом показывают что в условиях институтской лаборатории с мебелью из 70ых годов стреляют по какому то материалу и демонстрируют отсутствие пробития, а голос за кадром бубнит о наночастицах в геле, положительных и отрицательных связях и тому подобную мутотень.
"Этот материал является уникальным, и не имеет аналогов..." говорит диктор.

Такую передачу ты смотрел?
Ты немного отстал от прогресса , прочитай статью пожалуйста
http://armstass.su/?page=article&aid=47226&cid=25

*Я когда вижу слово нанотехнологии, сразу всплывает в голове шестизначные суммы откатов.

Повторяю, эта технология уже разработана и обкатана в производстве, вся научная деятельность остановлена в 2003 году.

<<БО>>
24.01.2012, 13:37
А ну тогда да. Уверен что на канале типа Военное обозрение, или Звезда. А нет!!
Знаю. Ударная сила по первому каналу.
не угадал.
видео 2010 года.

BobCat
24.01.2012, 13:40
не угадал.
видео 2010 года.
Тем более смешно.
А о не имеющих аналогах велосипедах там не говорили?

<<БО>>
24.01.2012, 13:48
рад, что повеселил.

BobCat
24.01.2012, 14:33
http://www.youtube.com/watch?v=xgZho5RebP4&feature=player_embedded#!
А это для тех кто переоценивает осколочное действие гранат.
Мотаем на 10-50 и смотрим сколько вреда принесла граната взорвавшаяся в ногах у трех человек.

Это как бы видеоответ для тех кто собрался штурмующих закидывать гранатами из окон.

P.S. Как сказал бы Ратик "Вы все трое, вы все несознанщики".

Son
24.01.2012, 15:02
Дык она за бардюром бахнула. )
У нас старый прапор ргд-5 пять на спор, за кирпичом взрывал, а кирпич ногой своей подпирал, и пох.
А стата говорит о том, что во второй мировой когда броников не было 70% потерь было от осколков. Сейчас кажись 30 на 70.

Lodin
24.01.2012, 15:06
BobCat, просмотри видео по стопкадрам
граната разорвалась от них я бы сказал в нескольких метрах
а это существенная разница (кстати какая гренка?)
очевидно легкая наступательная

Spider
24.01.2012, 15:23
а я непонял де военные милиция и прочее? как может 3 тела штурмовать фсб с улицы так долго?
лиди в нальчике реально с каменными яйцами. особенно тетка с ребенком.

Son
24.01.2012, 15:26
Ну там и милицию тоже пиндили, этж общегородская жопа была.

BobCat
24.01.2012, 15:26
Дык она за бардюром бахнула. )
У нас старый прапор ргд-5 пять на спор, за кирпичом взрывал, а кирпич ногой своей подпирал, и пох.
А стата говорит о том, что во второй мировой когда броников не было 70% потерь было от осколков. Сейчас кажись 30 на 70.
В обычной забарахленной квартире осколко - отклонителей в 100500 раз больше. Мебель шмебель, ковры и габелены, все это тормозит крупные осколки и разрушает мелкие... так чта... не так страшен черт как его малюют.

Son
24.01.2012, 15:41
Несомненно, как тормозителей, так и рикошитителей ),+ фугасное действие. Кпитан очевидность спешит заявить, что граната в помещении гораздо более эффективна чем на открытом пространстве.
А предметы в квартире настолько хилы и тонки, что существным препятствием для осколков той-же ф-1 не являются.

BobCat
24.01.2012, 16:06
Несомненно, как тормозителей, так и рикошитителей ),+ фугасное действие. Кпитан очевидность спешит заявить, что граната в помещении гораздо более эффективна чем на открытом пространстве.
А предметы в квартире настолько хилы и тонки, что существным препятствием для осколков той-же ф-1 не являются.
стоп стоп, тыж гранаты кидал наружу из окон? Когдай то Ф1 успела в корридор переехать? Врядли даже самый дурной бандит будет пытатся кидаться гранатами Ф1 внтури одной квартиры. Как ни крути а жить ему охота больше, чем убить когото.

James
24.01.2012, 16:09
а вот после видео,куча снарядов для под ствольного гранатомёта,взрывчатки,гранаты это что всё было у трёх боевиков?

Son
24.01.2012, 16:12
я ее кидал в т.ч. и из окон по условиям задачи, а также:
возможно установлена растяжкой на входную дверь, тип запала и место установки гранаты неизвестно
а еще я писал что:
Чо мешает покиъдать их в лестничные пролеты, расставить растяжками? Квартирыж тоже разные бывают. Шо мешает использовать их еще миллионом способов для которых оные гранаты и предназначены? Ничегонепонимаю.
так что из окон это не всё )

Spider
24.01.2012, 16:12
а вот после видео,куча снарядов для под ствольного гранатомёта,взрывчатки,гранаты это что всё было у трёх боевиков?

там есть еще видео все рассказано. 1,5 суток там по городу бои шли.
я если честно этого не помню в 2005году.

BinLSden
24.01.2012, 16:20
Капитан очевидность говорит что кто-то в описании Ф-1 слегка ошибся количеством нулей, когда про радиус поражения писал. Капитан так-же добавляет что наступательная граната имеет очень слабые осколки но большое количество ВВ и поражает ударной волной (РГД-5), там вообще один осколок - запал:) остальное мухи, у лимонки посерьезнее - она оборонительная и применяется из-за укрытия, но про 200 метров это конечно перебрали слегка.

Тот самый комбинезон отлично справится с осколками РГДэшки, ну окромя главного осколка, и поможет от разлетающихся стаканов, бутыок и вилок. Против пули уже нахер-нахер.

Son
24.01.2012, 16:22
а где мы ф-1 нулями убиваем? и про 200 метров у нас нет нигде ) это просто в условии задачи ввели. могли ввести и МОНки и РГО и привязанные к РПО тротиловые шашки на радиовзрывателе. Этж мулька. )
на открытой местности в радиусе 7-10 метров ростовой фигуры ф1 с обычным наполнением, более-менее вероятно поразит - дальше хз.
в помещении в разы веселее.

BinLSden
24.01.2012, 17:13
а где мы ф-1 нулями убиваем? и про 200 метров у нас нет нигде ) это просто в условии задачи ввели. могли ввести и МОНки и РГО и привязанные к РПО тротиловые шашки на радиовзрывателе. Этж мулька. )
на открытой местности в радиусе 7-10 метров ростовой фигуры ф1 с обычным наполнением, более-менее вероятно поразит - дальше хз.
в помещении в разы веселее.

Это не про тут, это про плакаты разные. Про мульку понятно.
А по теме холивара.
Как тут уже сказали одевать все что плохо пробивается, затыкать уши ватой, брать шокеры и лезть толпой. Епашить все что шевелится и не шевелится. Поливать водой и снова епашить. Нужных - вылечить, ненужных - арестовать.