Просмотр полной версии : MK1 и ВСС
Собсно вопрос.
Как вы считаете, могут-ли эти изделия считаться снайперским страйкбольным оружием с разрешением иметь на борту 172 м/с?
Ruger mk1
http://i172.photobucket.com/albums/w1/Urata-ae86/Shootan/02022010134.jpg
ВСС
http://world.guns.ru/userfiles/images/sniper/sn20/vss1.jpg
И почему вы так считаете?
Ды вродь особо не противоречат... при условии ,конечно, что на ВСС будет убран автоматический огонь
Мк1 это пистолет еси чо. )
так пистолет или нет ? вроде как на сайте того же союзника было написано "винтовка"
Я так и знал что сайт Союзника станет энциклопедией и справочником вооружений! )
а кто говорил про энциклопедию ? тогда давайте погрязнем в определениях страйбольного пистолета и страйбольной снайперской винтовки(последнее вроде уже было.)
По мне мк1 это идиотизм,пистолет нормальный,но на фига "велосипед" изобретать)
das bier
23.04.2012, 12:33
Как бэ на снайперку больше похож. И в кабуру пистолетную не влезет
МК1 - это пистолет. И попадать должен под пистолетные правила.
Наличие приклада, глушителя и т.д. - это внешний тюн, так сказать. А то, что он большой по габаритам и/или надо делать детюн - так это исключительно проблема владельца, если он хочет продолжать играть в страйкбол.
ВСС. Сколько у него эффективная дальность (200-400 м)? Какие у него размеры? И эту малютку ставить в один ряд с барретом? Разрешая 172,5 ? не, нафик-нафик. Либо поднимать баррету и подобным винтовкам потолок до 230-250 (а это делать нельзя, ибо уже будет нарушение законодательства). Либо оставлять ВСС в категории "привод". Вообще, с моей точки зрения и применительно к страйкболу - ВСС это "привод" с интегрированным глушителем, типа тех же МП5СД.
Чем больше разнообразия в оружии, тем обширнее тактика его применения => тем интереснее игра.
Короткоствол с большим махом - мобильное убойное, тактически выигрывает у длинноствола с большим махом. Если брать шарообразных коней в вакууме, то появляется новая тактическая единица и правила игры усложняются. Если смотреть ближе к реальности, то что мешает всем оснаститься рюгерами и ВСС-ами, тем самым в результате тактическое разнообразие вообще свести на "нет".
Итого получается такая картина: подобное интересно только в том случае, если не носит массового явления.
По моему скромному имхо, MK1 - пистолет (ибо в основе прототип пестика, который стреляет пистолетным патроном) и хоть к нему ствол от "барета" приделывай - один хрен пистолет. Иначе возникнет прицендент, после которого увеличив стволик под глушителем у того-же MK23 можно будет требовать "приводной" тюн.
ВВС - извратный, но привод. Если проводить аналогии с прототипом, то его "аналогом" для страйка я-бы назвал качественный тюн 130-140 (0,2 шаром) и максимальное "тихорения".
А маузер с примкнутой кабурой и оптическим прицелом - снайперка? А если глушитель еще на него навернуть? )
указанный тут вариант МК1 из коробки глушителя не имеет, так что , имхо это не внешний тюн. Да конечно, это по гарабитам далеко не баррет, но это больше проблемма владельцев баррета ;)
Есть максимальный тюн и минимальная дистанция стрельбы с таким тюном.Не нарушайся их и всем будет щастье.
З.Ы. не имею на вооружении ни МК1 , ни ВСС, покупать их не планирую.
Ругер одназначна пистолет. Эту бздюлену со 172.5 даже представить страшно:crazy:
С ВСС все более туманно... Я бы поступил как с М14: скручена очередь - ставь высокий тюн. Присутствует автоматический огонь - вэлкам в ряды обычных приводов. Но все-таки до 150мысов ИМХО.
MK-1 стреляет калибром .22lr (мелкашка).
ВСС - 9x39.
У первого эффективная дальность - сотня метров. У второго - 300-400.
Что этим вещам делать в снайперских правилах, по соседству с .308, .338 и подобными?
Гы, ребяты, вы или крест снимите, или трусы наденьте. Вы свои правила давно читали?
Для длинноствольных изделий с одиночной стрельбой - 172,5/130 м/с.
Где здесь про калибр? И где определение "длинноствольный"? Я так понимаю, что АК74 без автоматического огня разрешено 172? Так почему ВСС в этом отказано?
P.S. Про пистолет говорить не чего.
Правила были писаны тогда, когда страйкбольных всс еще в проекте не было. Так что все тут ништячок. Мы идем в ногу со временем! И наши правила вместе с нами! )
А чо тут голосовать? Правила все регламентируют.
Или есть сомнения, что рюгер не пистолет?
Или есть основание запретить ставить на длинноствол с отсутствием автоматического огня разрешенные правилами 172,5, потому что он, видите ли, калибром не вышел и рядом с барретом нельзя его ставить?
И ладно бы если бы что-нить неочевидное обсуждали (Стабби киллер например)...
З.Ы. млять, не знаю как проголосовать: ВСС - длинноствол или нет?
Мы идем в ногу со временем! И наши правила вместе с нами! )
Хорошо б их еще знать, прежде чем о калибрах рассуждения писать. *тролфейс*
в категорию пистолеты рюгер лезет с большой натяжкой из за длины ствола
я за применение к нему правил ограничения мысов в зависимости от длины ствола
даже в определениии термина "пистолет" - это ручное короткоствольное оружие, которым этот странный образец с его длиной ствола уже не попадает
по длине ствола это уже карабин имхо
ВСС так же идет по общим правилам зависимости мощности выхлопа от длины ствола
Тигровый Кот
23.04.2012, 13:33
Ругер одназначна пистолет. Эту бздюлену со 172.5 даже представить страшно:crazy:
С ВСС все более туманно... Я бы поступил как с М14: скручена очередь - ставь высокий тюн. Присутствует автоматический огонь - вэлкам в ряды обычных приводов. Но все-таки до 150мысов ИМХО.
Два чаю товарищу.
плюсую к Лодину, все правильно сформулировал :)
Я сначала написал развёрнутый ответ, но, подумав, решил что бисер мечу и так слишком часто. Так что ограничимся:
Для изделий электромеханического и газового принципа действия, с режимом автоматической стрельбы с длиной внутреннего стволика до 200мм-120/90 м/с*
- 200-380мм-130/95 м/с*
более 380мм-140/102 м/с*
Для LMG (легкие пулемёты), MG (пулемёты) с длинной стволика от 360мм - 150/110 м/с.*
Для длинноствольных изделий с одиночной стрельбой - 172,5/130 м/с.*
Мне кажется однозначно надо ориентироваться на длинну ствола, ка Лодин сказал.
Для изделий электромеханического и газового принципа действия, с режимом автоматической стрельбы с длиной внутреннего стволика до 200мм-120/90 м/с*
- 200-380мм-130/95 м/с*
более 380мм-140/102 м/с*
Для LMG (легкие пулемёты), MG (пулемёты) с длинной стволика от 360мм - 150/110 м/с.*
Для длинноствольных изделий с одиночной стрельбой - 172,5/130 м/с.*
Помповые ружья - 130/95 м/с*
Рюгер-пистолет. Хотя скажите,
3.7. В игре запрещено ношение снаряжения или экипировки, массово использовавшейся в армиях мира ранее 1953 года и позднее реального времени.
Рюгер разве попадает в этот пункт? если не ошибаюсь, он не стоял на вооружении ни одной армии после 53 года.
ВСС- привод по длинне ствола никак не вписывается в снайперки хоть ты автоматический огонь убери.
http://liveguns.ru/files/u4803/clip_image002.jpg
пистолет или привод?
http://liveguns.ru/files/guns/luger_parabellum/04.JPG
если поставить оптику- будет ли снайперским карабином?
ВСС так же идет по общим правилам зависимости мощности выхлопа от длины ствола
И если автомата нет тоже? А почему?
Sigurd, не приплетай подачу патронов в магазин
ВСС- привод по длинне ствола никак не вписывается в снайперки хоть ты автоматический огонь убери.
tirael, в ВСС ставиться стволик от АКМ 455мм, пусть меня поправят владельцы винтовки ВСР-10 от маруя, но, по-моему, там стволик 420 мм
upd: А вот замечание про массовое использование касаемо Ругера, вполне в тему
Lodin, причем подача? 200мм ствол. Причем очередями на газу фигачит без доработки- заводское изготовление
3.7. В игре запрещено ношение снаряжения или экипировки, массово использовавшейся в армиях мира ранее 1953 года и позднее реального времени.
Рюгер разве попадает в этот пункт? если не ошибаюсь, он не стоял на вооружении ни одной армии после 53 года.
ВСС- привод по длинне ствола никак не вписывается в снайперки хоть ты автоматический огонь убери.
Не знаю о том, где стоял на вооружении, но вики говорит что производился он с 1951 по 1982
но вики говорит что производился он с 1951 по 1982
в моей вики
Ruger MK
Type Semi-automatic pistol
Place of origin United States
Production history
Manufacturer Sturm, Ruger & Co.
Produced 1949-present
в моей вики
Ну ок, с 49 года. Да вообще именно MK1 массово не стоял на вооружении.
Из статьи про MK2:
The MK II ("Mark Two") was made from 1982 to 2005. Previous models include the Standard, Ruger's first model, made from 1949 to 1982, and the MK I Target, made from 1951 to 1982.
Сложно замерить длину стволика и ограничить согласно правил?
А что у нас считается "длинноствольным" согласно правилам? Более 380 или 360?
380 и выше = длинноствол
Удивлен адекватностью голосовалки.
Не знаю как где, а по ВССу в ВРН точно СК соберется. Очень надеюсь, что его низложат на подобающее ему место.
С Рюгером думаю и так все понятно - пистолет.
Первый из Д.Б.
23.04.2012, 14:37
Я бы ВВС - чисто за антураж отнёс бы к снайперкам, сдлелав для неё исключение
баретту тожа бы вывел в исключения изза бункера и дал бы ему 200 м/с
ИМХО если навернуть глушитель и поставить стволик более 380 мм то рюгер - снайперка. Как известно с ним и так много гиммора, чтобы до такого состояния довести, так что...
shados, а как ты думаешь какой стволик стоит в длинном Ругере?;)
баретту тожа бы вывел в исключения изза бункера и дал бы ему 200 м/с
и дадут владельцу баррета с 200 м/с вполне себе уголовную статью за стрельбу из оружия по людям
Lodin, забыл добавить "Первый, спасибо за адекватность" :)
А в Москве другие статьи? Там чойта никому ничего не дают =)
для начала надо прочитать "Закон об оружии" чтобы понять что цифра 172 м/с берется не из пустого места а имеет глубинный смысл :)
Lodin, очевидно же. Получается что всех владельцев и применителей длинностволов с 200 тюном можно сажать. Скольких посадили? Я про зеленую песочницу естессно.
За петарду и сушёный горох дали условно.
есличо.
В курсе. Интересует именно сколько кому дали за стрельбу по людям из эрсофт гана с энергией выстрела 4 Дж (200м/с). А бедных хардболистов, тех всех сажать каждого первого. Но это уже оффтоп.
тттт никому пока не дали, а если дадут то дадум всем, так что водну ночь побежим закапывать в поля привода и маслом их поливать будем. рашинская система правосудия такая справедливая.
380 и выше = длинноствол
где это написано?
насчет ВСС, у нее стволик длиннее 400 мм, а если заглянуть в правила:
Для изделий электромеханического и газового принципа действия, с режимом автоматической стрельбы с длиной внутреннего стволика до 200мм-120/90 м/с*
- 200-380мм-130/95 м/с*
более 380мм-140/102 м/с*
Для LMG (легкие пулемёты), MG (пулемёты) с длинной стволика от 360мм - 150/110 м/с.*
Для длинноствольных изделий с одиночной стрельбой - 172,5/130 м/с.*
то по идее сейчас на всс можно ставить 140 очередь или 172 одиночку.
это насчет привода.
а если взглянуть на ттх реального ВСС, то становится понятно, что это не снайперка.
ну а мк1 это полюбому пистолет.
где это написано?
насчет ВСС, у нее стволик длиннее 400 мм, а если заглянуть в правила:
можно расслабиться и покурить
Не знаю как где, а по ВССу в ВРН точно СК соберется. Очень надеюсь, что его низложат на подобающее ему место.
:)
BinLSden
23.04.2012, 17:07
ну а мк1 это полюбому пистолет.
С Рюгером думаю и так все понятно - пистолет.
Дилетантское высказывание. Ну ладно Фрост, но Сон, как военный ты же должен знать классификацию ?
Это карабин.
ды по классификации огнестрела он может и винтовкой стать :) вопрос кто он по классификации страйкбола :)
BinLSden
23.04.2012, 17:45
ды по классификации огнестрела он может и винтовкой стать вопрос кто он по классификации страйкбола
А кто он по длине стволика по классификации страйкбола?
Вечером сам замерю, дома такой лежит.
И кстати он покемон, его никогда не делали (по крайней мере серийно)
И судя по магазину он на .22LR, и с натяжкой пойдет на мелкокалиберную винтовку.
Коих есть кстати и в снайперском малошумном варианте. Лень искать, по моему СВ-99
точно не скажу(уже не помню), но длина его ствола около 400 мм...
а разве та отечественная спец-мелкалшка не предназначена для стрельбы по лампочкам и камера, а не по людям?
BinLSden
23.04.2012, 17:56
по лампочкам и камера, а не по людям?
Кстати, баррет то-же не предназначен для стрельбы по людям.
Ну так что получается по классификации страйкбола?
Оружие с длинной ствола на уровне длинноствольного оружия с одиночным режимом стрельбы. Вывод - пока правила не поменяются имеет право на <3J.
Т.е. снайперская винтовка Пикачу.
Та-же херь и про ВСС, AR-10, SR-25, DMR, G3SG1 и прочее полуснайперское барахло.
Ну так что получается по классификации страйкбола?
BinLSden, местный СК еще вроде ничего не решил по ней. Ждемс.
Дада, карабин. Из пистолета. Поэтому гдето он будет снайперкой, а где-то пистолетом. Еси чо думаю в врн он будет пистолетом. Очень на это надеюсь. )
То что мп5 и SR-25 по правилам могут иметь одинаковый тюн всех устраивает, а что всс и баррет нет, где логика... и да по текущим правилам нет причины не сделать снайперку из того же мп5
Рюгер однозначно в снайперки записывать :crazy:
Зи там на сокомы есть длинные стволики? тоже отличная снайперка вышла бы )
Ну да, по правилам из любого пекаля можно делать снайперку, это боян десятилетней давности. )
shados, а как ты думаешь какой стволик стоит в длинном Ругере?;)
Я не думаю, я знаю. 434 мм.
Источник: http://airsoft.ua/archive/index.php/t-760.html
Но есть также вероятность, что в новых моделях он равен пистолетному, инфа от Кенни, сам спрашивал у него в моюзнике (если я не ослышался, конечно и правильно его понял)
P.S. естественно, стволик надо менять и ставить доп. уплотнители т.к. он подвижный и диаметром 6,08.
Зи там на сокомы есть длинные стволики? тоже отличная снайперка вышла бы )
Вопрос, конечно, риторический, но поидее от ВСР-10 должен встать, если ч0, только глушитель придется нарастить :)
ИМХО ВСС,ВСК94 и прочие подобные- снайперки (боевой портотип) под полицейские дистанции.Не должны они 12.7 быть и бить на 2 км.
Рюгер-карабин вещь очень спорная,не существует у него боевого портотипа...
А я считаю что в страйкболе снайперки с максимально разрешенным тюном должны быть либо болтовки, либо от 12 мм. Все остальное 140. )
Вот и фулреальте. Именно для этого и хочу. )
Т.е рпк 74 будет дальнобойнее СВД,ср25 и прочих марксманок?
А можно я мысль выскажу про всс? Только сильно не ругайте.
Если идёт разговор про боевые прототипы,то разрешить стрелять выхлоп на всс больше 140 но меньше 160 и разрешить стрелять только одиночкой и тяжёлыми шарами ну 0.36+ например.ИМХО, всс если и появиться у народа то в малом колличестве проконтролировать не сложно.Заранее извиняюсь если глупость написал.
не мое,но в тему http://demotivators.to/media/preview/398149_potroll-sona-potroll-_demotivators_ru.jpg
Лмг вобще больная тема. С переходом на механы их в врн забыли опустить до 140, чтобы выезжали они за счет бункеров со 100500 шарами и этим имели преимущество перед штурмовыми винтовками и прочим -длинно, средне, короткостволами.
У нас есть диапазон скорости от 140 до 172х в котором мы должны сделать преимущество снайперки по дальности и точности относительно обычного привода. Все знают что при увеличении тюна за стописят дальность растет нелинейно и оооочень уныло. Самые точные и дальнобойные снайперки в реале это болтовки и снайперки больших калибров, им нуна дать под обрез скорости т.е. 172 мыса. Больше мы не можем дать. А было бы неплохо. ) Все полуавтоматическое и мелкокалиберное хоть и считаются снайперками, но в реале уступают в дальности болтовкам и крупному калибру. Как мы можем соблюти это соотношение в страйкболе? Правильно, установлением верхнего предела скорости. Чтобы разница в дальности между этими типами снайперок была ощутима, снайперки мелко и полуавто нужно резать существенно. Отсюда цифра стосорок. Както так. )
Здесь тогда не про снайперки разговор,а про глобальное изменение правил получается.У нас сейчас отталкивается тюн в первую очередь от длинны стволика и потом уж от типа оружия.Если отталкиваться от дальнобойности и точности реального портотипа-в такие дебри залезем,что сами не рады будем.
Нене, я просто обозначаю свою позицию по снайперкам.
А почему бы нам не залезть в дебри? Что нам мешает? )
Ессно я обобщаю и утрирую, но смысл, думаю, понятен.
Возникнут проблемы по понижению тюна у пулеметчиков и марксманов+пулеметчиков разведется ппц сколько(ЛЦТ,например, в базе выдает 140 легко) и мы вернемся обратно к бункерам.Чтобы получить 150 и выше-надо уже вкладываться,на что уже не каждый пойдет.У иногородних прибавится головняка,ибо пулеметчики и марксманы будут пролетать.
А какэта они разведуться? Требования к лмг никто снижать не будет. Сейчас засилья лмг не наблюдается, а у них и бункера и стописят.
Правила делаются не под иногородних, а под себя.
И воопще мы теоретизируем.
Дилетантское высказывание. Ну ладно Фрост, но Сон, как военный ты же должен знать классификацию ?
Это карабин.
Я боюсь ошибиться, но оружие под пистолетный патрон карабином быть никак не может. Ибо карабин, суть укороченная винтовка.
Короче пустой разговор,пусть СК решает,но с уменьшением тюнов-безсмысленного геммора народу прибавится
Даже не про всс разговор,а в принципе,у какого оружия может быть 172.5,хотелось бы более точную формулировку
Тут 99,9% пустых разговоров. Симпозиумы проходят в других местах. ) СК, если оно адекватное, всегда делает выводы в т.ч. учитывая мнения в подобных темах. Например в врн так было с лазерами, механами, брониками и т.д.
maxivirus
24.04.2012, 00:03
Короче пустой разговор,пусть СК решает,но с уменьшением тюнов-безсмысленного геммора народу прибавится
да конешно....у нас всегда проблемма не с тюнингом, а именно с уменьшением скорости...вот только понять не могу почему..
Дилетантское высказывание. Ну ладно Фрост, но Сон, как военный ты же должен знать классификацию ?
Это карабин.
я конечно не специалист по классификациям, но глядя на мк1 я вижу пистолет с удлиненным стволом и прикрученным прикладом. поэтому для меня это пистолет.
Мне вот интересно, Сон если брать болтовку и давать ей 170, а для свд делать 140.
Получается то что у АК74 и у свд одинаковый выхлоп. Дальше смотрим СВД одиночка, АК автомат. Свд длинная неудобная винтовка. АК особенно если приклад сложить удобный автомат ничем не уступающий а только превосходящий СВД. При этом если сравнивать реальные прототипы то у СВД куда больше прицельная дальность. Что отсюда следует, что надо резать скорость у автоматов. Вопрос до скольких? Если до 120 то разница между 140 и 120 ну 10 метров это с огромными натяжками. По такой логике на ксюху можно будет ставить ИМХО 80-90, а на пистолет максимум 50. Что то мрачная перспективка. Мне кажется растюниваться никто не захочет :)
Свд длинная неудобная винтовка.
есть такая штука как СВД-С. приклад складывается. вариант десантный. никто не запрещает делать кастомы в плане удобства. не поверишь, та же хрень обстоит и с РПК:).
есть такая штука как СВД-С. приклад складывается. вариант десантный. никто не запрещает делать кастомы в плане удобства. не поверишь, та же хрень обстоит и с РПК:).
Да кто ж спорит то. Но смысл поста не в том что свд неудобная в том что прицельная дальность оной гораздо больше АК. Так что приравнять их по выхлопу имхо не правильно.
так и я не спорю. у нас в правилах тюн зависит от длины внутреннего стволика, о чем говорилось здесь не единожды). удобно-неудобно дело десятое.
имхо, рюгер мк-1 -- пекаль, всс -- привод
имхо, рюгер мк-1 -- пекаль,
Согласен а на счет ВСС хз. По идее все же винтовка снайперская хоть и специальная. Но дальность действия для полноценной снайперки маловата. Да и не уверен что с 400 мм стволиком удастся получить хорошую кучу.
BinLSden
24.04.2012, 01:39
Епать
. вы загнанные маньяки
Я уже 6 лет понять не могу зачем больше 120-ти делать?
Я уже 6 лет понять не могу зачем больше 120-ти делать? как зачем? этим оправдывается покупка вторички, а то и второго привода, ведь с "больше 120" в зданиях не поиграть. :crazy:
Сон, мне кажется, или ты чепушнул маленько?
ВСС никак не мелкашка и уж тем более, не для убивания лампочек(для этих целей имеется уже другое более мелкое оружие)
Ты часто убиваешь комара, сидящего на лице соседа кувалдой?
В ВСС патрон-то 9 мм, тока дальность малая из за дозвуковой скорости
И чистая теория: есть еще такая пукалка для МАЛЫХ дистанций(те же городские 400 метров), как ВССК Выхлоп, калибр которой 12,7 мм. Ее за малую дальность тоже в мелкашку ставим?
ИМХО это все же оружие ближе к снайперскому, тока чуток уступающее в плане дальности. С убойностью-то и точностью у них все ок
всс -- привод
ессесно привод,не болтовка.Только если на ней оставить одиночку со стволиком 455(я про правила,существующие на данный момент)-эт очень даже снайперская винтовка.Так же как и калаш с одиночкой
согласен. по существующим правилам если хочешь на калаш больше 140 - отключай автоматич огонь.
Сон, мне кажется, или ты чепушнул маленько?
ВСС никак не мелкашка и уж тем более, не для убивания лампочек(для этих целей имеется уже другое более мелкое оружие)
Ты часто убиваешь комара, сидящего на лице соседа кувалдой?
В ВСС патрон-то 9 мм, тока дальность малая из за дозвуковой скорости
И чистая теория: есть еще такая пукалка для МАЛЫХ дистанций(те же городские 400 метров), как ВССК Выхлоп, калибр которой 12,7 мм. Ее за малую дальность тоже в мелкашку ставим?
ИМХО это все же оружие ближе к снайперскому, тока чуток уступающее в плане дальности. С убойностью-то и точностью у них все ок
Малик, мне кажется, что это ты чепушнул. Мне не только не кажется, я в этом даже уверен. Я нигде и не писал, что ВСС мелкашка для стрельбы по лампочкам. Повнимательнее в следущий раз.
И я писал, что считаю, что всему снайперскому оружию калибра свыше 12мм дать 172м/с
И я писал, что считаю, что всему снайперскому оружию калибра свыше 12мм дать 172м/с
т.е. на длинну стволика забьем?
Son, Окей. То есть на данный момент практически всем обладателям различных снайперок делать даунтюн или класть винтовки на полку?
Для примера, те же СВД:
Ствол ну явно длинее, чем у ВСС, автоматический режим нема, длина ствола поболее многих... Но рилстил всего 7,62х54... Можно ставить 140 и автоматический режим делать?)
Ну это же бред. Вопрос стоит в том, сколько разрешить долбаному Винторезу, а не сколько отнять у полноценных винтовок.
Извините, а насколько велико различие в фактической дальности полета пули у СВД и СВ-98? Почему одной за болтовочность можно 172,5 а другой нельзя?(по логике Сона)
Зы. Да, Сон, не ты про лампочки сказал, но и мелкокалиберками ты многие винтовки немного напрасно назвал. Ибо те же 7,62х54 и 7,62х39 отличаются колоссально...
вот никак не пойму почему вдруг перестало устраивать распределение тюнов относительно длины внутреннего стволика ? а еще почему тюны на разное оружие нужно выбирать относительно параметров их боевых прототипов? Господа у нас два колибра: 6 мм и реже 8 мм, ни о каких .223, ,338, и тому подобных 12,7 у нас нет! и мы стреляем не пулями , а пластиковыми шариками;) кому мешает человек с длинным МК1 или ВСС-кой в которых будет 170м/с, если он будет соблюдать органичения по дистанции стрельбы ? если мне прилетит со снайперки то разве не все ли равно какой длины у нее стволик? а то что в них короткие стволики, относительно тру-снайперок, и с такими стволиками кучность на них может хромать, так это трудность людей их использующих, не ужели из-за пары -тройки таких юзером надо менять правила?
но и мелкокалиберками ты многие винтовки немного напрасно назвал. Ибо те же 7,62х54 и 7,62х39 отличаются колоссально...
Порвал мозг.
Вопрос на засыпку, на сколько точность полуавтоматов уступает болтовкам?
да и в страйке у болтовок приемущество,они безшумные практически
+Кроссу
вот никак не пойму почему вдруг перестало устраивать распределение тюнов относительно длины внутреннего стволика ? а еще почему тюны на разное оружие нужно выбирать относительно параметров их боевых прототипов? Господа у нас два колибра: 6 мм и реже 8 мм, ни о каких .223, ,338, и тому подобных 12,7 у нас нет! и мы стреляем не пулями , а пластиковыми шариками кому мешает человек с длинным МК1 или ВСС-кой в которых будет 170м/с, если он будет соблюдать органичения по дистанции стрельбы ? если мне прилетит со снайперки то разве не все ли равно какой длины у нее стволик? а то что в них короткие стволики, относительно тру-снайперок, и с такими стволиками кучность на них может хромать, так это трудность людей их использующих, не ужели из-за пары -тройки таких юзером надо менять правила?
+ тыщу пицот. в последний момент мне интересно когда меня убили из какого ривода прилетело. Главное правила.
все вышесказанное является плодом рукоблудия по клавиатуре под моей учеткой Тираэля. Не писал- но согласен.
kLOP, точность отличается прилично, но тогда не похер ли, разгонит кто всс до 172 или обойдется планкой в 140? Стволик-то все равно не слишком длинный и наврядли даст +100500999999926357 к точности пуляйтинга)
Мой вопрос исходил из того, что было высказывание за То, чтоб тока аналогам крупнокалиберников и болтопихов оставить 172, а остальным типа низачот(или я не правильно понял?)
Зы. Мне просто в степи скучно, вот и решил выговориться) Всех люблю, скоро буду)
Есть дельное предложение. Для снайперских винтовок, какими бы они не были, сделать градацию с меньшим шагом. Допустим:
360-435 - 140 м/с
435-470 - 150 м/с
470-500 - 160 м/с
500+ - 172,5 м/с
Тут пишут типа "снайперка для малых дистанций"
Вот тоже пукалки для малых дистанций, которые используют "типа как снайперки". Если-чё до 380 мм стволик догнать можно.
http://b6.imgsrc.ru/r/red_alert/2/27926702JLH.jpg
http://b6.imgsrc.ru/r/red_alert/1/27926701wwP.jpg
кому мешает человек с длинным МК1 или ВСС-кой в которых будет 170м/с, если он будет соблюдать органичения по дистанции стрельбы ? если мне прилетит со снайперки то разве не все ли равно какой длины у нее стволик?
CROSS, а почему мне нельзя сделать 170 на моей G36K (стволик 360 мм)? кому какая разница, что у меня стволик короче и кучность меньше? я же чту правила и соответственно про дистанции в курсе и клятвенно обещаю их соблюдать.
кому мешает человек с длинным МК1 или ВСС-кой в которых будет 170м/с, если он будет соблюдать органичения по дистанции стрельбы ?
М.б. кого-то раздражает, что сей девайс стоит 3k деревянных и будет приравнен к тру-снайперкам, в который вложены десятки и десятки кровных? Так тут надо учесть, что стволик тонкий и длинный туда поставить не так просто ибо потребует ручной доработки, причем намного более сложной, чем превратить 500 мм ствол для M16 в стволик для АК :)
Так давайте так и скажем. Мы против нищебродов.
CROSS, а почему мне нельзя сделать 170 на моей G36K (стволик 360 мм)?
наверное потому же , почему при таком стволе тебе низя и 140 ;) и для этого не надо изменять правила...
Так я сам против урезания снайперского тюна полуавтоматам, от того и спрашиваю.
M.Winterman
24.04.2012, 12:04
Ибо те же 7,62х54 и 7,62х39 отличаются колоссально...
А 7,62х54 от 7,62х51 ? :)
kLOP, Разница в точности, как мне кажется, является исключительно проблемой извращенности мозга обладателя орудия. Кто-то любит таскать барретт, а кому-то вср-ки нравятся или СВД... Кому что дано.
Надо-то определиться: какой разрешить ВССу тюн. Делов-то
Мне кажется, что его позиция между длинноствольным автоматическим и снайперским оружием...
наверное потому же , почему при таком стволе тебе низя и 140 и для этого не надо изменять правила...
Допустим я ставлю на G36K другой пламегас или саундмодулятор, который догоняет мне 20 мм. Для мр5сд6/сд5 и даже сд4 (которая без приклада вообще) - просто надо поменять стволик (там магазин под пистолетный патрон - места больше при тех-же габаритах). Соответственно в вышеописанных случаях выпиливаю очередь. Всё - у меня убер-снайперка.
Может скажу крамолу, но имхо есть смысл определить список антуражных снайперок, марксменок и требования к их обвесу (как это было с лмг).
M.Winterman, Думается мне, тут уже разница поменее)
Разницу патронов я упомянул для напоминания, что нефиг снайперскую винтовку опускать к автоматам лишь потому что она полуавтомат и мельче 12 мм калибром)
Может скажу крамолу, но имхо есть смысл определить список антуражных снайперок, марксменок и требования к их обвесу (как это было с лмг).
Дельная мысль
Допустим я ставлю на G36K другой пламегас или саундмодулятор, который догоняет мне 20 мм. Для мр5сд6/сд5 и даже сд4 (которая без приклада вообще) - просто надо поменять стволик (там магазин под пистолетный патрон - места больше при тех-же габаритах). Соответственно в вышеописанных случаях выпиливаю очередь. Всё - у меня убер-снайперка.
Может скажу крамолу, но имхо есть смысл определить список антуражных снайперок, марксменок и требования к их обвесу (как это было с лмг).
имеешь полное право,если будет одиночка онли. правда в сд-шке 360 предел или лепить покемонский глушак
а на тему списка- ак74+непомнюточнокакая оптика - тож марксманка и как тут список писать?
M.Winterman
24.04.2012, 12:25
или лепить покемонский глушакhttp://www.strikeball.ws/forum/uploads/post-8-1141510121.jpg
:)
Red, правила не запрещают тебе таких манипуляций , остальное на усмотрение оргов., а по поводу определения списка снайперок и закрепления его в правилах, ради бога, через СК.
Вопрос на засыпку, на сколько точность полуавтоматов уступает болтовкам?
В современных условиях не сильно на самом деле.
Точнее так, массовая армейская болтовка (не бенчрест ручной работы за 50к зелени) под 7,62*51 боеприпас по своим ТТХ не превосходит массовый п\а под тот же 7,62*51 боеприпас.
Курить соревновательный лист М24А1 и XM110.
имеешь полное право,если будет одиночка онли. правда в сд-шке 360 предел или лепить покемонский глушак
а на тему списка- ак74+непомнюточнокакая оптика - тож марксманка и как тут список писать?
к сожалению сд-шки нет под рукой. Просто помню, что по длинне она близка к G36K:sorry: Но я думаю все поняли мою логику. У обсуждаемого MK1 тоже глушак ни раз не антуражен.
На счёт ак74 помнится была модификация ак74с. На заводе из партии отбирали образцы по кучности, на ствольную коробку наваривали "ласточкин хвост" и комплектовали ПСО-1, может быть ещё каким-то из старых ночных прицелов. Имхо в таком обвесе - марксменка. Так-же как и G36SLR и реально существующие варианты на основе M16 и т.п.
Red,у меня была сд в свое время
Я сразу сказал, что обобщаю и упрощаю виды, подвиды, классификации винтовок в максимально компактный вид. Для страйкбольных нужд ессно.
Т.е. сделать примерно так. Убираем пункт "длинноствольное оружие с одиночной стрельбой" и делаем примерно так:
Снайперское оружие делится на:
Полуавтоматическое
- калибром до 12мм - 140 м/с
- калибром свыше 12мм - 172м/с
Болтовки
-калибром до 7мм - 150 м/с
- калибром свыше 7мм - 172 м/с
Ессно у снайперок должны быть прототипы реальные снайперки состоящие на вооружении после 53 года.
Son,ты так и скажи,что в принципе хочешь уничтожить марксманки как класс.При 140 - эт не снайперка а привод
Нет, я хочу разделить снайперки и марксманки. Сейчас нет смысла иметь снайперку, проще в калаше заблочить автомат и имеешь читерган со 172 мысами и гигантским запасом шаров. Лицо с таким калашом является дрищем, но из-за дырки в правилах считается марксманом. Это бред.
Ну и охота увидеть барреты в игре. Сейчас их покупают идиоты-фетишисты онли.
Son,ты так и скажи,что в принципе хочешь уничтожить марксманки как класс.При 140 - эт не снайперка а привод
Можно сделать и максимальное ограничение в 130 для автоматических винтовок. И вот тогда 140 сможет иметь только антуражная марксманка.
Хотя мне это не критично, 120-125 для привода всегда хватало)
Нет, я хочу разделить снайперки и марксманки. Сейчас нет смысла иметь снайперку, проще в калаше заблочить автомат и имеешь читерган со 172 мысами и гигантским запасом шаров. Лицо с таким калашом является дрищем, но из-за дырки в правилах считается марксманом. Это бред.
Ну и охота увидеть барреты в игре. Сейчас их покупают идиоты-фетишисты онли.
почему читерган?почему дрищем?Все в правилах,и очень даже антуражно.А баррет-эт покемонство,он не предназначен для работы по "мягким" целям
Son, Калибр не показатель снайперости.
Я уже где то писал, что рекордсменом среди армейских винтовок является .408, а не .50
Имхо. Делить здесь нужно не по калибрам а по классу оружия. Штурмовая винтовка? до 140. Снайперская? 172. Пистолет это есть пистолет.
ВСС , это тотже АС которому прилепили низкий приклад, и является снайперской винтовкой специальной, для работы на маленьких дистанциях бесшумно.
В страйке по сути владелец берет ВСС и пусть делает тоже самое, бесшумно работает на коротких дистанциях, зачем ему туда стопитсот?
Хотя конечно будет тонны кирпичей от владельцев ВСС , которые свыклись со своей спешл вершн снайпер райфл.
Рысь, я два раза уже написал про упрощения и обобщения.
Калибры в моей градации введены для легализации мегаубергигантских снайперок типа баррета с полуавтоматом, и занятия ими подобающего места, а также для низложения по пищевой цепочке вниз всяких мелкашек для стрельбы по лампочкам.
Тонны кирпичей будут от влдельцев маркманок из калашей и эмок. ))
И ваще, я себе тоже всс возьму когда они появятся в сносном качестве, и стосорока там будет заглаза. Лично мне ессно. Она будет брать свое бесшумностью. )
По уму надо разграничить еще и лмг/пулеметы/станковые пулеметы по скорости, но это пока мечты. )
Можно сделать и максимальное ограничение в 130 для автоматических винтовок. И вот тогда 140 сможет иметь только антуражная марксманка.
Хотя мне это не критично, 120-125 для привода всегда хватало)
Тогда есть смысл пойти дальше. Разделить пистолеты пулемёты и ПДВ и автоматические винтовки.
всё что стреляет пистолетным патроном и мелкоколиберным - 120
всё что стреляет промежуточным - 130
всё что стреляет винтовочным (это почти всегда огромные архоичные вёсла) - 140
и в довесок для пуликов свыше 12 мм -172
сначала мы ломали голову как сделать проще и пришли к выводу про размеры стволиков
теперь мы ломаем голову как поломать придуманное и привязать к реальным образцам :)
Тонны кирпичей будут от влдельцев маркманок из калашей и эмок. ))
А так же СВД .
Имхо справедливо :
Дробовик до 110
Пистолет до 120
ПП до 130
Карабин/штурмовая винтовка до 140
ЛМГ до 145(140?) небольшое приемущество должно все таки быть
МГ до 155(150?)
Марксманка до 160
Болтовка/крупноколиберные до 172
Не понятно, с чего болтовкам преимущество. С калибром аналогично, с Рысью согласен.
Не хотите автоматов с только одиночкой и 170 на борту, напишите что-то вроде - "снайперским винтовкам..." по аналогии с пистолетами.
Правда, тут вылезет новая проблема. От автоматичской винтовки до снайперской - один шаг. М14, например, или G3. Там отличий чуть.
И еще вопросец - на другие регионы совсем пох?
kLOP,Сон уже сказал,что пох,типа мыж для себя правила меняем,и об остальных думать не должны
Ред, да ты что, какое деление пдв/автоматич. винтовки) Тут-то уже пошли жопоболи.
Калаш со 172, пусть и одиночкой - это уже не покемонство. Это неприкрытый дрищизм и выдрачивание правил "под себя". Дрочить пальцем триггер можно с такой скоростью, что отсутствие очереди там чувстваваться даже не будет. Единственное - такую игрушку несколько дорого сделать, потому их еще не так много)
Хочешь 172 - изволь купить тяжелую, громоздкую, дорогую "дуру", зачастую с "болтовым" затвором. Хочешь много шаров и приличные "мысы" в 150 - пулеметы на выбор.
Что? Нет антуражных пулеметов? Юзайте неантуражные, либо делайте кастом, с нуля/из ММГ. Дорого? Да. За антураж придется платить.
Калаш со 172, пусть и одиночкой - это уже не покемонство. Это неприкрытый дрищизм и выдрачивание правил "под себя". Дрочить пальцем триггер можно с такой скоростью, что отсутствие очереди там чувстваваться даже не будет. Единственное - такую игрушку несколько дорого сделать, потому их еще не так много)
Хочешь 172 - изволь купить тяжелую, громоздкую, дорогую "дуру", зачастую с "болтовым" затвором. Хочешь много шаров и приличные
Где дрищизм?Где выдрачивание?Все антуражно и в правила.
Т.е. по твоей логике далеко может стрелять только громоздкое и тяжелое оружие?
Сможешь нажимать курок 1200 раз в минуту?
M.Winterman
24.04.2012, 13:38
Снайперское оружие делится на: Полуавтоматическое - калибром до 12мм - 140 м/с
то есть ХM-110 (7.62)/MK11 mod.0(7.62)/SAM-R(5.56) должна быть с одиночкой но 140м/с, а M16 - 140 мысов, но автоматический огонь? :)
Anvil, под пдв я имел ввиду по большому счёту 2 ствола - mp7a1 и p90, как класс по назначению наиболее близкий к ПП, но имеющий извратный патрон, который пистолетным не назовёш.
Про нет антуражных пулемётов - ныне уже явно не актуально. Из магазина можно взять M249, РПК или MG36 (подходящий под ЛМГ) по цене хорошего калаша от ЛЦТ. Внутренний тюн - личные проблемы каждого.
Дробовик до 110
Пистолет до 120
ПП до 130
Карабин/штурмовая винтовка до 140
ЛМГ до 145(140?) небольшое приемущество должно все таки быть
МГ до 155(150?)
Марксманка до 160
Болтовка/крупноколиберные до 172
Имхо вариант соломонова решения, только марксманке тоже 150 - ибо дальность у них не лучше МГ
типа мыж для себя правила меняем,и об остальных думать не должны
А открытие в этом году не по воронежским проходит, и ваще к вам на игры никто не ездит?
Куплю СВД и уберу одиночку))) вот это будет огонь)
А какова разрешенная начальная скорость ручных/станковых гранатометов и каким снарядом?)))
Да у большей части - покемонганы. Как их можно к привязать к реальным образцам?
только марксманке тоже 150 - ибо дальность у них не лучше МГ
хотя бы 155,чтобы хоть немного превосходить пулик.У пуликов боезапас-у марксманок стрельба на большее расстояние
А можно и никак не привязывать. Хочет товарищ акоид со 170 и одиночкой, ну и пускай это будет на его совести.
Люди, добивающиеся любого преимущества любой ценой будут всегда. И глупо пытаться из загнать в рамки усложнением правил - экстремальные варианты полностью победить не получится.
Да и не в скорости в общем то дело - засыпка шарами из 120-130 куда эффективнее даже полуавтомата 170.
У лмг уже есть преимущество - гигантский боезапас.
У полуавтомата перед болтовками есть преимущество - полуавтомат.
Клоп, наши правила, это наши правила. Не вижу проблем. На другие регионы не пох, для них у меня всегда лежит запас бункеров и прочих белых повязок. )
das bier
24.04.2012, 14:29
хотя бы 155,чтобы хоть немного превосходить пулик.У пуликов боезапас-у марксманок стрельба на большее расстояние
Не вижу превосходства 5 мысов против пачек шаров, а если стволик поменять еще
мелкоколибернымптичками колибри стреляет?!
СВД весит 5.5 с прицелом, против АК-74 3кг с колиматором.
Полуавтомат, против автоматического огня.
Длина СВД - больше длины АК-74.
140 м/с на СВД - 140 м/с на АК-74.
Получается что по всем пунктам СВД оказывается в пролете. Спасает только кучность, но на равных дистанциях, засыпание шарами в приоритете.
Этими изменениями просто уничтожите СВД как винтовку для страйкбола.
Может, все же сделать поименный список снайперских винтовок, для которых разрешено 172.5 м/с? Не важно, автоматическая, полуавтоматическая, крупнокалиберная...
Ведь снайперская винтовка это:
1.Кучность боя, для этого нужен тяжелый и длинный ствол.
2.Одиночный огонь
3.Оптика
4.Дальностью боя.
В страйке и так разница между 140 и 172 - всего 20-30 метров. Зачем же ее еще уменьшать? А для баррета лучше вообще планку до 200 мс поднять, как исключение. 10 кг дура, стрельба только лежа, 8мм шар - это агрумент, ИМХО.
По поводу преимущества между полуавтоматическими и болтовками:
1.Болтовки стреляют тише. С глушителем - вообще неслышно.
2.Болтовки ненамного, но более точные чем полуавтомат. Сказывается более аккуратное прицеливание, постоянно одиннаковое положение нозла в камере хопапа, нет паразитных вибраций при ударе поршня как в АЕГах.
3.Полуавтомат выигрывает скорострельности. Повторяемость выстрела выше, поправки можно делать сразу, не отрываясь от прицела.
2:1 в пользу болтовок. Преимуществ у них и так хватает, зачем им еще и тюн увеличивать, за счет уменьшения полуавтоматов?
какойже бред. какието деления по классам. кто такие правила сдавать будет и принимать. это все надо помнить знать в этом надо разбираться. скоро правила принимать будут в обнимку с энциклопедией по оружию. а к сдаче правил как к сдаче дипломной работы.
завели тему про пистолето-снайперку и про всс так жуйте что к правилам то прицепились. я бы что поменял в правилах так уменьшил длину ствола до 363 при тюне 140м\с
Ratimir, А полуавтомат с глушителем? Страйкбольной разницы м/у ср25, м14 и свд я не вижу. Стосорок вполне.
Son, полуавтомат с глушителем один фиг будет шуметь шестернями, поршнем, мотором.
Хорошо, а СВД спринговая - это уже по-правилам болтовка, так?
И еще одну штуку нужно понимать: снайперская винтовка и ее последующий тюн стоят ох как много денег, и не всякий сможет потянуть. Сколько у нас всего по трем регионам снайперок: сколько болтовок, сколько газ-болт и сколько АЕГ? А сравните это число с количеством обычных приводов плюс пулеметы. Какой сочетание получится? 5%? 3%? 1%? С чего вообще этот баттхерт начался? Жили ведь не тужили, и на тебе!
Лучше бы ввели обязательную вторичку для всех у кого выше 130м/с, как это уже давно сделали на Украине.
Ну пусть ставят тихие тюны, за скорострельность надо платить чем-то, почему бы не большей громкостью? )
СВД спринг - да, пойдет в болтовки.
И здесь идет обсуждение, это просто паникеры котрые считают что завтра правила поменяют батхертят. Обычное нормальное состояние страйкболистов. )
BinLSden
24.04.2012, 16:47
какойже бред. какието деления по классам. кто такие правила сдавать будет и принимать. это все надо помнить знать в этом надо разбираться. скоро правила принимать будут в обнимку с энциклопедией по оружию. а к сдаче правил как к сдаче дипломной работы.
завели тему про пистолето-снайперку и про всс так жуйте что к правилам то прицепились. я бы что поменял в правилах так уменьшил длину ствола до 363 при тюне 140м\с
я такое редко говорю, но....
Spider +1 Подпишусь под каждым словом....
ну и чисто от себя еще убрал-бы все ограничения по дальности стрельбы.
а еще-бы просто принял правила СК, тупо 160 всем. Чтобы мерились не только внешней отделкой но и количеством съеденных поршней и шестерен. И разрешить снимать очки когда вздумается. Когда парочку человек закроют за решетку или тупо окуячат за тяжкие телесные мировоззрение может изменится.
Чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц.
Ну, Сон, ну приколист) я понял затею) это коммерческий ход для того чтоб любители полуавтоматического снайпинга начали скупать баретты))) ай как я его раскусил)
Любители полуавтоматического снайпинга давно поставили себе стосорок и акоги на длинностволы и набивают количество фрагов длинными очередями на игре, которое недоступно ни одному снайперу и марксмену.
Данная затея всего лишь очередной, маленький шажочек к фулреалу и милсиму. )
Имхо. )
Тогда если СВД как полуавтомат приравнять к ВСС(рассматриваем вариант без автоматического огня), то все равно абсурдно их ставить в один разряд с длинноствольным автоматическим оружием. Это лишает полуавтоматы снайперские(и не очень) смысла к существованию как класс... Либо автоматику душить, либо марксманки к лмг приравнять
У полуавтомата перед болтовками есть преимущество - полуавтомат.
При чем здесь фулреал и милсим?
При чем здесь фулреал и милсим?
ту все просто, не знаешь до чего докапаться скажи что противоречит милсиму и фулриалу. у нас в Воронеже традиция такая
При чем здесь фулреал и милсим?
в градации снайперок ессно
Таки не понял.
Болтовка и полуавтомат одним патроном при одной длине ствола будет иметь примерно равную прицельную дальность, так? Значит и максимальный тюн надо одинаковый.
К чему тогда фраза, про преимущество полуавтоматической винтовки в скорострельности и упоминание милсима?
К чему тогда фраза, про преимущество полуавтоматической винтовки в скорострельности и упоминание милсима?
да вроде там понятно написано. не понял как ты свел воедино вопрос о преимуществе в скорострельности и милсиме? )
я написал что по скорострельности полуавтомат имеет преимущество перед болтовкой, что тут может быть непонятного?
Это не я свел, а ты свел.
Сперва ты пишешь, что у полуавтомата есть преимущество в скорострельности, значит ему надо зарезать тюн.
Потом пишешь о стремлении приблизится к милсиму и фулреалу. Но стремление к фулреалу должно оставить им одинаковый максимум.
Получается противоречие.
нет тут противоречий.
если у полуавтомата одинаковый тюн с болтовкой - болтовка сливает в страйкбольных реалиях по скорострельности и запасу шаров.
все болтовки это и есть ниша "бенчрестовых" винтарей. поэтому им больше скорости.
ввод этих градаций и есть стремление к милсиму и фулреалу, которого, как известно, в страйкболе не существует.
если бы болтовке можно было поставить тюн за 200, то было бы что обсуждать, а так все эти снайперки никакой значительной роли не играют
1. У болтовки и в реальности меньше скорострельность и (как правило) магазин.
2. "Бенчрестовыми" являются не все болтовки, и уж подавно не все болтовки стоящие на вооружении.
3. Получается, что ввод градиций снижающих полуавтоматам скорость (при тех же патронах и длинах стволов) не имеют к милсиму и фулреалу никакого отношения.
1. Да, но выше точность. А в страйкболе у обоих этих видов точность одинаковая. (ессно я сравниваю бенчрест и полуавтоматы) Поэтому мы восстанавливаем справедливость и баланс урезанием скорости полуавтоматам.
Хотя может и есть смысл длинноствольным полуавтоматам типа свд, ср24 и м14 поднять планку до 150.
2. Поэтому мы упрощаем и принимаем все болтовки за бенчрестовые
3. Получается что имеют
Son,зачастую газовая болтовка летом выдает немного больше 170.Это и есть ее приемущество.+с газовой при одинаковом выхлопе 0.2ым тяжелый шар летит дальше.
Значит к обычным болтовкам твоя логика не применима. Следующий вопрос.
Почему ты все болтовки считаешь "бенчрест"? Много их стоит на вооружении в процентном соотношении к обычным?
А давайте запретим приводам и пуликам стволики тоньше, чем 6.05, а лучше и вообще до 6.07, тогда снайперки со стволиком 6.01 получат весомое преимущество в кучности.
А давайте запретим приводам и пуликам стволики тоньше, чем 6.05, а лучше и вообще до 6.07, тогда снайперки со стволиком 6.01 получат весомое преимущество в кучности.
Давайте без давайте.
Где ты видел стволики 6.07? База 6.08. 6.05 вообще днём с огнем не сыщешь. Что уж тогда полумерами мыслишь - сделаем вообще запрет на любые стволики, кроме базовых! :crazy:
вообще сделаем запрет на стволики.
вообще сделаем запрет на стволики.
+1 Будем на ножах и гренках воевать, куле. Довайте запретим вообще AEG, до до. Будем на спрингах по старинке.
Значит к обычным болтовкам твоя логика не применима. Следующий вопрос.
Почему ты все болтовки считаешь "бенчрест"? Много их стоит на вооружении в процентном соотношении к обычным?
Нет, это значит что тебе надо тему сначала перечитать, по слогам и возможно несколько раз.
Считаю болтовки - бенчрестовыми - для упрощения. И не все, а от определенного калибра, от 7, или от 5 мм это ессно детали. Как это сделано для приводов в правилах, где все привода и пистолеты коротко-средне-длинностволы считаются одинаковыми по ттд и там фиолетово сколько их стоит в процентном соотношении на вооружении.
Wishmaster
25.04.2012, 13:00
Уважаемые знатоки оружия, напоминаю, что Баррет М82, реплики которой представлены в страйкбольных магазинах - в реальности полуавтоматическая винтовка.
И да. Меряться стволиками, калибрами это очень по-пацански, но привод/снайперку и всё остальное можно же нщё и взвешивать!
А в чем тогда преимущество перед ЛМГ и пулеметом у марксманок будет?
При одиннаковом (150мс) тюне, засыпание шарами все равно роляет. Пулемет при таких раскладах рулит и разруливает.
При нынешних правилах, при 172мс у марксманов остается хоть какой-то шанс подавить пулеметчика, а если их уравнять - то вообще печаль печальная...
Да и не так уж и много таких, чтобы на 2 или 3 гире подняли тюн на одиночке до 170. Чего делиться-то, снайперка она и в Африке снайперка: дорогая, тяжелая и штучная.
Лучше уж поднять планку для газовых болтовок и вашего любимого баррета, до 190 например.
Вот и будет им преимущество, хотя если честно, после 160-170мс уже начинает такая чертовщина с 0.40 шарами творится, что повышение мс до 190 уже сказывается негативно на кучности на дистанции 60-70 метров. Поэтому у меня всегда было 160-165мс, и мне хватало за глаза...
Отсыл на якобы не замеченные собеседником ответы - стандартный прием, когда не чего сказать.
Ты считаешь все болтовки "бенчрест" и даже, пишешь "ессно я сравниваю бенчрест и полуавтоматы". Я не понимаю, что тут естественного.
Брать редкое (если не сказать редчайшее) исключение и "ессно" использовать его, как характеристику всего класса оружия, не кажется тебе странным?
И какое в этом упрощение? Это не упрощение, а подгон редкого исключения вместо правила, для доказательство своего мнения.
Да, но выше точность. (ессно я сравниваю бенчрест и полуавтоматы)
Я считаю, что промышленности стоит сосредоточиться на выпуске обуви 64 размера, как наиболее подходящей большинству мужчин. Ессно, при этом я учитываю размер ноги Леонида Стаднюка.
Считаю болтовки - бенчрестовыми - для упрощения.
Считаю, что у всех мужчин размер ноги как у Стаднюка - для упрощения.
170 на газу стоит 30
170 спринг стоит 40
170 аег стоит 40
Людей, играющих с этим - меньшинство, которое можно уместить в погрешность измерений.
Зачем трогать правила вообще я не понимаю.
Ratimir, При нынешних правилах любой привод с длинным стволиком (хоть курц, хоть аксу, хоть что) с залоченой одиночкой - марксманка и даже снайперка со 172 мысами. Причем например в твоем городе еще и с бункером на мульен шаров.
Выше 172 мысов наши игрушки перейдут в другую категорию и какбы перестанут быть игрушками, да и очочки тестят на всех максимум при 172 мысах.
Клоп, нет мне странным не кажется. Мне кажется это упрощение, или "подгон" нормальным для страйкбольных нужд. )
Может лучше классифицировать винтовки так:
1.Снайперские винтовки
2.Крупнокалиберные снайперские винтовки (Баррет М82 под 8мм шар).
Для крупняка можно поднять планку, продумать отдельный вид инструктажа по технике безопасности для стрелка, а стрелками выбирать только командных игроков, с наличием вторички и самых ответственных?
Son, - а вот чтобы такого не было, можно еще ввести дополнительный пункт в правила -
---------------------------------------
Длинноствольное оружие с одиночным огнем, попадающие под классификацию "снайперская винтовка" (СВД, М14, SR-25, XM110, AWP, L96, М700, М24, М21 и т.д. (перечислить полный список всех страйкбольных снайперских винтовок) - 172,5 мс
-------------------------------------------
Да, забыл добавить - считаю страйкбольный Винторез (ВСС) - приводом, потому что легкий, короткий, и в реале его рилстиловый собрат - прицельная стрельба не более 200-400м.
Сон - очки тестят 172 в упор, если я не ошибаюсь. Стрельбу с 190 мс можно ограничить минимальной дистанцией не менее 50 метров. То есть нужны опытные стрелки, на доверии. И со вторичкой.
Клоп, нет мне странным не кажется. Мне кажется это упрощение, или "подгон" нормальным для страйкбольных нужд. )
Но к милсиму и фулреалу он отношения не имеет.
Son, - а вот чтобы такого не было, можно еще ввести дополнительный пункт в правила -
---------------------------------------
Длинноствольное оружие с одиночным огнем, попадающие под классификацию "снайперская винтовка" (СВД, М14, SR-25, XM110, AWP, L96, М700, М24, М21 и т.д. (перечислить полный список всех страйкбольных снайперских винтовок) - 172,5 мс
таки будет нужна энциклопедия по оружию сдающим и принимающим правила?
вы реально считаете, что новайс, пришедший на сдачу правил, должен всё это знать?
а если выпустят новую страйкбольную снайперку, которой нет в этом списке, по-поводу ее "снайперности" тож СК собирать ?
Правильный вопрос Кросс. Вот для этого и должно быть обобщение и подгон под шаблон.
Лии, а ему это знать и не надо, сделать приложеньице к правилам, которое спрашивать совершенно не обязательно. И на которое всегда можно сослаться, или посмотреть в случае непоняток оргам, или игрокам.
Ратимир, ну вроде в упор и из 172х нигде стрелять нельзя, а тестят в упор, и правильно тестят. ;)
А много ли в Воронеже "снайперов" с АК который 172 выдает одиночкой?
Lee, новайс должен знать основные группы вооружения и их разделение по м/с. Весь список "оружий" для каждой из групп он знать не должен, разумеется.
Само-собой, он обязан знать, какой максимальный тюн разрешен для того образца, с которым он пришел на игру и почему...
Само-собой, он обязан знать, какой максимальный тюн разрешен для того образца, с которым он пришел на игру и почему...
следуя твоей логике, Юр, то новайсу должно быть пох на остальное "оружие", "гранаты", "ножи" и т.д., если у него этого нет?
сорри. ты сам сверху ответил.
вообщем, о чем это я? правила усложняются, дополняются. их всё сложнее принимать и сдавать. это факт.
Да, забыл добавить - считаю страйкбольный Винторез (ВСС) - приводом, потому что легкий, короткий, и в реале его рилстиловый собрат - прицельная стрельба не более 200-400м.
размеры ср 25(и модификаций) от 940 до 1200 мм ,вес от 3.9 до 7.3
вазмер ВСС 894 мм,вес от 2.6 до 5.9
Размеры и вес вполне сопостовимы.
Не должен рилстил бить на 2 км,не для того создавался.
Нахрена менять правила под барреты,которых нет???
закрывайте уж и выносите на СК.
"как пожелаем так и сделаем" (с) "Золотой теленок" И.Ильф Е.Петров
А нахрена менять под винторезы, которых тоже нет?
Винторез - привод. До 140 и все.
А нахрена менять под винторезы, которых тоже нет?
Винторез - привод. До 140 и все.
А что менять то под ВСС? По правилам она под снайперку вписывается вообще без вопросов.Если ВСС не допускать как снайперку-тогда да,правила требуют изменения.
в правилах не написано что такое "длинноствольное изделие", то есть получается, как и сказал Хамстер, либо закрепить длину ствола, от которой начинается снайперка, либо не трогать правила, и тогда ВСС проканает за снайперку, при условии отключения у нее автоматического огня.
upd: имхо , по-большому, счету мега-супер-длинный ствол нужен прежде всего самому снайперу.
Точнее будет сказать так:
Текущая версия правил не имеет достаточно четкого определения "снайперская винтовка", что позволяет сделать 172,5 м/с на практически любом страйкбольном "агрегате". Достаточно, чтобы не было бункерного магазина, присутствовал стволик минимально подходящей длины и отсутствовал автоматический огонь.
Для длинноствольных изделий с одиночной стрельбой - 172,5/130 м/с.* (С)
То есть: ак, г, г36, м4, мп5 :crazy: и куча других приводов сейчас - это снайперки, при желании. Если захотеть, то даже м60vn с одиночным огнем станет снайперкой))
Противникам ВСС могу дать только один совет ввести ограничение-стволик от 500 и все.
Противникам ВСС могу дать только один совет ввести ограничение-стволик от 500 и все.
тогда та же Г36К с глушителем (509 мм стволик) останется "потенциальной снайперкой". Тут надо как бы не 600+мм ставить. (вроде как на полноценные "околоснайперские" винтовки стоволики в 700 с лишним встают)
а почему в теме , где такой жаркий спор о снайперках , толком не отписалось ни одного снайпера ? где их мнения по поводу, того что надо делать с угрозой снайперок ВСС и МК1?
Тут надо как бы не 600+мм ставить
не пойдет , есть винтовки у которых таких стволов отродясь нет.
Противникам ВСС могу дать только один совет ввести ограничение-стволик от 500 и все.
+100500 и не считать в зачёт ту часть стволика, который прячется под глушитель. Как раз это и пораждает чит с переводом пистолетов, ксюх, мр5 и прочего в снайперки.
тогда та же Г36К с глушителем (509 мм стволик) останется "потенциальной снайперкой". Тут надо как бы не 600+мм ставить. (вроде как на полноценные "околоснайперские" винтовки стоволики в 700 с лишним встают)
Ну и пусть остается
+100500 и не считать в зачёт ту часть стволика, который прячется под глушитель. Как раз это и пораждает чит с переводом пистолетов, ксюх, мр5 и прочего в снайперки.
Гы,тогда ВСС эт вообще пистолет)))Считать по внутреннему как и было,иначе те же СР-ки выпилятся
Гы,тогда ВСС эт вообще пистолет)))Считать по внутреннему как и было,иначе те же СР-ки выпилятся
Для ВСС - можно сделать для нее исключения как для извратного привода и разрешить 140:) Но тут мы опять приходим к идее о списке снайперок.
У боевого sr-25 ствол 508 мм, значит у страйкбольного ещё больше - не выпилятся. Зато отлично выпилятся "ксюхи" со 140 на борту и mp5sd со 130.
а чем плохи мп5сд со 130 ?)
Для ВСС - можно сделать для нее исключения как для извратного привода и разрешить 140:) Но тут мы опять приходим к идее о списке снайперок.
У боевого sr-25 ствол 508 мм, значит у страйкбольного ещё больше - не выпилятся. Зато отлично выпилятся "ксюхи" со 140 на борту и mp5sd со 130.
И чего не так с ксюхой?Если она длиннее и тяжелее(с ПБС4) чем ак 74?
Для ВСС - можно сделать для нее исключения как для извратного привода и разрешить 140
чем этот привод извратен?
тут мы опять приходим к идее о списке снайперок.
а если выпустят новую страйкбольную снайперку, которой нет в этом списке, по-поводу ее "снайперности" тож СК собирать ?
получается из-за одного страйбольного изделия надо переписать половину правил, да еще и периодически дополнять их свежеиспечеными снайперками?
а чем плохи мп5сд со 130 ?)
Всё тем-же реализмом, к которому мы тут стремимся почти как к коммунизму. В реале глушители снижают начальную скорость, а не увеличивают. И ПП, ПДВ и убер-коротыши не стреляют дальше карабинов и райфлов.
И чего не так с ксюхой?Если она длиннее и тяжелее(с ПБС4) чем ак 74?
А почему-бы тогда не использовать "ксюху" с ПБС4 как тихое оружие для малых дистанций, а АК-74 для поражения целей на больших (тем боле он удобнее):)
Red,Есть такое понятие: нравится/не нравится
Red, тихое оруже для малых дистанций - это Соком, может его прировняем в ВСС?
понятие: нравится/не нравится
а вот это, имхо , для стайкбола не маловажно! мы не в армии на гос обеспечении.
CROSS, в первую очередь своим боевым прототипом породившему вокруг себя кучу легенд. Во многом не безосновательна, за счёт своего патрона. Но всё-таки дальность поражения в 200-400 м ставит его в один ряд с mp5sd6, m4cqb и т.п.
Про нравится - тоже всё понятно. Но мне может нравится mp7a1 или mp2 (узи), но я же его не покупаю, и не собираюсь на него ставить 172 прифигачив к нему 300 мм глушитель и называть его снайперкой.
опять про боевые прототипы... мы играем в страйкбол, не пора ли уже по 30 шаров в магазины заряжать ?
CROSS, так получилось, что у меня 6 из 9 механ вмещают 30-40 шаров - так-что я с самого начала играю в тру-милсим;)
Потому-что в нормальном милсиме обычно для приводов - шары 2 к 1 от боевых патронов, для пуликов 3 к 1.
А если совсем забить на боевые прототипы то давай-те всем будет по 172 и каждый будет соблюдать дистанции
CROSS, так получилось, что у меня 6 из 9 механ вмещают 30-40 шаров - так-что я с самого начала играю в тру-милсим
Потому-что в нормальном милсиме обычно для приводов - шары 2 к 1 от боевых патронов, для пуликов 3 к 1.
А если совсем забить на боевые прототипы то давай-те всем будет по 172 и каждый будет соблюдать дистанции
То что ты так переживаешь за реализм и заряжаешь себе по 30-40 шаров на механу достойно похвалы!
Но твои замечания про милсим здесь, имхо, не к месту , ибо тема не нем.
Какие есть объективные причины не разрешать ВСС-ке 172,5м/с? Забудьте о патронах, пробивных действиях и тому подобных умных словах .
Какие причины менять правила? ВСС-ка с макс. тюном опасна для здоровья?(как например зеленый лазер или самопальный дым), она же дет ее обладателю какие-то сверх преимущества над остальными?
Большой тюн на ней легко компенсируется недостатком кучности ее очень даж не длинного ствола, а это уже проблема ее пользователя.
Не думаю что куча народу в ближайшем будущем накупит ВСС-ок и крорячит туда 170й тюн, не забывайте это так же дорого как и на остальных винтовках, поэтому количество снайперов резко не подпрыгнет.
CROSS, в первую очередь своим боевым прототипом породившему вокруг себя кучу легенд. Во многом не безосновательна, за счёт своего патрона. Но всё-таки дальность поражения в 200-400 м ставит его в один ряд с mp5sd6, m4cqb и т.п.
точность у сд на 200-400 м?Пробивная способность на том же расстоянии?
А просто запретить переделывать всяческие автоматы типа калашей в снайперки с одиночной стрельбой и 172,5 м/с не?
Я ваще не спец по оружию, в дискуссию вступать не хочу и не осилю.
Тупо почему СВД снайперка - понимаю, почему ВСС такаяже - не понимаю. Опускать Страдательные правила по м/с под новую классификацию страйкбольного оружия смысла не вижу.
так что проще запретить переделывать...
Jackie,а почему запретить?Обьясни свою позицию?
точность у сд на 200-400 м?Пробивная способность на том же расстоянии?
давай тогда в сравнительную таблицу ещё включик аксу74 с ПБС4, m4сqb и т.п. Потому-что со "взрослыми" снайперками она сравнения явно не выдержит.
Только какие патроны для каждого типа оружия считать за эталонные (бронебойные, безоболочные, трассирующие) и каким данным верить? рекламным буклетам? википедии?
Чтобы была страйкбольная снайперка с небольшой механой и 172,5 и чтобы не было калаша со 172,5 и механой на 150 шаров.
И да, я считаю, что для ВСС 140 мысов потолок :)
Jackie,а в реалсвордовской свд-шке механа на 96 шаров,например, что тоже очень не мало.Это не снайперка теперь?
Таки что плохого в 170 в калаше с одиночкой??Где преступление?Он же делает максимум 60-80 выстрелов в минуту,а не 1000-1200 как пулемет,боезапас в механе не намного больше той же свд(про ср вообще молчу)
Про всс уже понял,людей обламывает,что у кого то будет легкая и дальнобойная винтовка,а им придется таскать тяжелый и неудобный автомат,который еще и стреляет недалеко.
Главное не судить других по себе и будет счастье )
За бутылочку хенесси покажу как стрелять в полувтомате со скорострельностью гораздо большей чем 60-80 выстрелов в минуту. И с интересом бы посмотрел как 60-80 выстрелов в минуту стреляют с болтовки )
Про всс уже понял,людей обламывает,что у кого то будет легкая и дальнобойная винтовка,а им придется таскать тяжелый и неудобный автомат,который еще и стреляет недалеко.
Все обладателю всс завидуют!
Может немного непонятно выразился,не тому,что у кого-то есть какая то вещь, а тому,что человеку с ней приходится меньше напрягаться
BinLSden
25.04.2012, 19:01
За бутылочку белой лошади покажу как с пистолета стрелять 160-200 выстрелов в минуту:)
Есть ограничения по длине стволика и расстояния стрельбы, куда человек запихнёт 170мс уже его личные дела, в основном финансовые, уверен большинство былоб не против иметь у себя 170 тюн пусь и с одиночкой. А боевые прототипы к нам не должны иметь прямого отношения по калибрам.
Не думаю, что владелец всс будет меньше париться.
1. 3 гир прокачать до 172 это надо долго и упорно поколдовать
2. За счет небольшой длины ствола(относительно той же свд) и кучность будет не на уровне. И стать глобально-эпически-опасным конкурентом тем же болтовкам не выйдет
3. Вес это ерунда в принципе. У меня аксу со всеми примочками весит более 5 кило, что теперь? Это опять же дело предпочтений
А зачем вообще 172 на винторезе нужно?
Чтобы лупить с минимальной допустимой дистанции почти неслышно, а народ чтобы кричал "ай, .ля, больно же"?)) Стрельба с коротким стволиком на 50-60-70 метров как полноценные снайперки? ну-ну.
В страйке длина ствола,на аеге конкретно, не играет решающей роли в точности стрельбы,тем более у всс он ниразу не короткий.
Anvil, Дык и я о том эе, что не выйдет из него полноценного снайперского девайса. Как ни старайся. Проще уж на малошумность его затюнить, чем на мегавыхлоп
Но твои замечания про милсим здесь, имхо, не к месту , ибо тема не нем.
Я сказал об это в ответ на предложение обязать всех заряжать по 30 шаров. Имхо это как и тюн в приделах правил, личное дело каждого.
Не думаю что куча народу в ближайшем будущем накупит ВСС-ок и крорячит туда 170й тюн, не забывайте это так же дорого как и на остальных винтовках, поэтому количество снайперов резко не подпрыгнет.
Может немного непонятно выразился,не тому,что у кого-то есть какая то вещь, а тому,что человеку с ней приходится меньше напрягаться
Не питаю иллюзий, что с ВСС нужно мало напрягаться для того, что-бы купить и затюнить. Просто я не считаю, что он (на равне с прочими АК-74 и т.п.) не тянет на полноценную снайперку по вышеописанным причинам.
Если есть сомнения, что моя позиция связана с тем, что лично у меня "большой и неудобный привод" поспешу уверить, что я в состояние купить себе mp5sd6. Выхлоп в 115-120 для себя считаю оптимальным.
Просто меня удивляет, что рассматриваемый здесь MK1 или какой-нибудь другой каратыш с глушителем (всё-таки лично я считаю читом переход привода в более "старший" класс за счёт глушителя) и одиночной в снайперки со 170. Может примечание про глушитель имеет смысл добавить, если будет даваться определение "длинноствольности".
Red,так если считаешь для себя оптимальным тюном 115-120 и играй с ними,кто ж мешает.Я считаю,что чем выше тюн,тем лучше и ближе к реальности.Главное соблюдать положенное расстояние для стрельбы.Кто боится словить шар в открытые части тела-давно уже играют в масках(про очки,плотную одежду и перчатки молчу)
Не вижу смысла привязывать ограничения на привода к реальному оружию, пока точно так же не будет привязки, например, к внешнему виду игроков. Ну просто почему должны быть какие то полумеры.
Вообще меня мало беспокоит, что тело поставило на любую пукалку тюн 170. Все равно, пока на полигоне царит карнавал из камуфляжей, снаряги и сказочные перемещения тел по территории
Все равно, пока на полигоне царит карнавал из камуфляжей, снаряги и сказочные перемещения тел по территории
вооот....
поэтому предлагаю в начале следующего сезона всем некомандным перейти на камок Ягель
http://www.tactic-9.ru/fulldescriptions/bigphoto/1491-05-yagel-big.jpg
до начала сезона 2013 год по 200 р месяц откладывать можно.
ЗЫ опять же при вступлении в команду есть общегородской камок+ возможность съездить на выездную игру ;)
вооот....
И что? Я говорю е про разнообразие, а про отсутствие аутентичности. При этом теже люди что пренебрегают аутентичностью ратуют за ауутентичность в приводах. Я этого не понимаю
Серёж, да я твою мысль понял.... это я к тому что под шумок мона и ГазМяс переодеть
maxivirus
25.04.2012, 23:25
Я считаю,что чем выше тюн,тем лучше и ближе к реальности.
м.б. тогда переходить в хардбол???...
Такое впечатление что половина страйкболистов бегает с курцами 170
Вон в теме с открытия (http://airsoftforum.ru/showthread.php?t=8325) только половина снайперок имеет тюн 150+
Чем с точки зрения страйкбола ВСС 170 отличается от М4 170? да ничем привод, как привод )
а вот МК1 это чит ) компактный и легкий, отличная вторичка к коротышу на 120
BinLSden
26.04.2012, 09:00
компактный и легкий
он кривой
http://cs10576.userapi.com/v10576978/c8/m6u_fR_ewHo.jpg
http://cs5960.userapi.com/v5960978/38/4R38Rohq8SY.jpg
alekcei, к чему этот вброс?
alekcei, к чему этот вброс?
Это то, что придумали для спецназа России. (У них есть даже названия как образцов)
MK1 и ВСС - еще красавцы. Вдруг Китай клонирует это
http://cs5960.userapi.com/v5960978/38/4R38Rohq8SY.jpg
Это то, что придумали для спецназа России. (У них есть даже названия как образцов)
MK1 и ВСС - еще красавцы. Вдруг Китай клонирует это
http://cs5960.userapi.com/v5960978/38/4R38Rohq8SY.jpg
Очень сомнительно, что производители будут выпускать копии не серийного или мелкосерийного вооружения, массово не используемого в войсках.
shados,СВУ очень даже используется,и касомы отечественного производства уже есть (года 2 как уже точно)
Вариант массового производства этой штуки.http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/svu-and-svu-a-r.html
По мк-1 мне он просто не нравится. А подобные образцы согласно энциклопедии выпускали Японцы в 30-40 года, Итальянцы. Но на данных образцах нет прицела.
На картинка выгладят так, что страшно смотреть. (Особенно Японский вариант )
Вот вы тут все спорите...
А по правилам Московской Ассоциации Страйка есть такие ограничения:
http://www.airsoftgun.ru/rules/
4. Для электропневматического и газового, автоматического оружия (средних габаритных размеров) - 130/100 м/с.*
5. Для электропневматического и газового, автоматического оружия (больших габаритных размеров) – 140/100 м/с *
Оружие средних габаритных размеров: G36, SIG 551/552, CAR15, M4A1, M733, MC51, AK-серия с раскладывающимся прикладом или без приклада, M1A1, FaMas, G3A4, MP5 (кроме отмеченных в категории "короткоствольное"), UMP, M14 SOPMOD. ***
Оружие больших габаритных размеров: M16, M14, G3A3, G3SG1, SIG 550, SR 16/25, AUG, AK-серия с полным прикладом. ***
Т.е. 74е калаши со складывающимся прикладом у них вообще относятся к 130 м/с. А те же М16 - к 140 м/с.
Я, конечно, мало что соображаю в оружии, но вроде как в реале всегда сравнивали именно м 16 и ак 74 как сходные.
shados,СВУ очень даже используется,и касомы отечественного производства уже есть (года 2 как уже точно)
Хамстер, МАССОВО?
По теме, вот Джеки пишет интересно. Но как же быть, если у АК74М или АКС74 со складным прикладом длинна ствола такая же как у AK74? Чем он не ровня?
Jackie, имхо, потому-что с АК-серией - всё сложно. АК и АКМ - по классификации попадают под карабины (длинна ствола менее 50 калибров), а АК-74 - штурмовая винтовка (длинна ствола более 50 калибров). Однако как многие покемонганы китайской аэрсофт-промышленности сложно чётко отнести к какому-то из поколений + самопальные кастомы. В одном приводе может быть намешаны детали и от АКМ, АК-74 и сотой серии, поэтому они видимо решили не заморачиваться и поделить так.
Только они G36 обидели:) М-серию и Sig разделили на большие и средние, а G36 - нет. Полноразмер G36 имеет длинну 1002 мм и он по логике должен относиться к "большим размерам", а G36K - в средние, G36C - наверное в коротыши.
Вот вы тут все спорите...
А по правилам Московской Ассоциации Страйка есть такие ограничения:
http://www.airsoftgun.ru/rules/
4. Для электропневматического и газового, автоматического оружия (средних габаритных размеров) - 130/100 м/с.*
5. Для электропневматического и газового, автоматического оружия (больших габаритных размеров) – 140/100 м/с *
Оружие средних габаритных размеров: G36, SIG 551/552, CAR15, M4A1, M733, MC51, AK-серия с раскладывающимся прикладом или без приклада, M1A1, FaMas, G3A4, MP5 (кроме отмеченных в категории "короткоствольное"), UMP, M14 SOPMOD. ***
Оружие больших габаритных размеров: M16, M14, G3A3, G3SG1, SIG 550, SR 16/25, AUG, AK-серия с полным прикладом. ***
Т.е. 74е калаши со складывающимся прикладом у них вообще относятся к 130 м/с. А те же М16 - к 140 м/с.
Я, конечно, мало что соображаю в оружии, но вроде как в реале всегда сравнивали именно м 16 и ак 74 как сходные.
там есть сноска:
**** Любое увеличение/уменьшение длины внутреннего стволика от базового значения более чем на 5 см переводит оружие в следующую/предыдущую категорию.
и получится все ровно так как есть у нас в правилах
И что сноска? Длина базового стволика Ак со складывающимся и не со складывающимся прикладами может быть одинаковая. И что тогда?
Блина базового стволика Ак со складывающимся и не со складывающимся прикладами может быть одинаковая. И что тогда?
Джеки, я про то же самое пишу. Чем АКС74 или AKM хуже то AK74?
Хамстер, МАССОВО?
По теме, вот Джеки пишет интересно. Но как же быть, если у АК74М или АКС74 со складным прикладом длинна ствола такая же как у AK74? Чем он не ровня?
видел десятка три фоток ребят в Чечне с СВУхами,знакомый во вторую чеченскую с такой воевал.Не,их меньше ,чем СВД-шек,но один хрен много
2Jackie
Так-то большая часть москвы играет по правилам СК, а там 120 здания, 160 для автоматического и 200 для одиночек.
Стр@нник
27.04.2012, 22:24
Уважаемые оппоненты!Весьма сомнительно скорое массовое появление ВСС у нас на играх.Есть ли смысл немедленного изменения правил из-за 1-3-5 экземпляров? Пусть появятся. Сначала на игры допускать как привод с соответствующей длиной внутреннего стволика и соответствующими ограничениями. Проведём тестирование на дальность, кучность, точность с тюном 140 м/с и по его результатам вынесется вопрос на СК. Думается что ВСС не будет иметь весомых преимуществ перед АК с таким же стволиком.Хотя как знать... ИМХО.
Изначально вопрос был поднят больше об рюгере mk1 карабин, чем об ВСС. С ВСС всё более или менее понятно. Впрочем, с рюгером теперь тоже.
ИМХО марксманкам сделать ограничение в 160 м/с ,тем самым отделить их от болтовок,по сути 5 метров но владельцы болтовок ,"чудо-барретов" и спрингов будут счастливы.
А ВСС даже в виде марсманки с одиночкой,все равно будет проигрывать тем же болтовкам и калашам в точности т.к. длина внутреннего стволика все таки коротковата.Кстати ВСС будет проигрывать калашам еще и по вместительности магазина.
99% тут обсасывающих пофигу что там решат про ВСС и рюгерку
ибо их по пальцам одной руки сосчитать наверно во всем черноземье
ИМХО марксманкам сделать ограничение в 160 м/с ,тем самым отделить их от болтовок,по сути 5 метров но владельцы болтовок ,"чудо-барретов" и спрингов будут счастливы.
А ВСС даже в виде марсманки с одиночкой,все равно будет проигрывать тем же болтовкам и калашам в точности т.к. длина внутреннего стволика все таки коротковата.Кстати ВСС будет проигрывать калашам еще и по вместительности магазина.
Тогда выражение лучшая снайперка это пулемет будет вообще мега актуальна.
Уважаемые оппоненты!Весьма сомнительно скорое массовое появление ВСС у нас на играх.Есть ли смысл немедленного изменения правил из-за 1-3-5 экземпляров? Пусть появятся. Сначала на игры допускать как привод с соответствующей длиной внутреннего стволика и соответствующими ограничениями. Проведём тестирование на дальность, кучность, точность с тюном 140 м/с и по его результатам вынесется вопрос на СК. Думается что ВСС не будет иметь весомых преимуществ перед АК с таким же стволиком.Хотя как знать... ИМХО.
как раз сейчас я могу оставить 140 и автомат или сделать 170 но одиночку и это будет по правилам.
Lodin,мне не пофигу
Тогда выражение лучшая снайперка это пулемет будет вообще мега актуальна.
Вот сколько себя в страйкболе помню, всегда так было.
Стр@нник
28.04.2012, 09:47
Lodin, тоже хочу её приобрести,что и сделаю при возможности. Поэтому решение СК мне небезразлично:)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot