Обзор кастома H&K mg4 (from m249) [Архив]

das bier

11.05.2012, 16:41

Так, в общем в связи с тем что китайские, и иные производители страйкбольного оружия обошли немцкие пулики стороной, пришлось пойти по иному пути, по пути полукопийного кастомайзинга.
Кастом пока готов на 85%, но что бы небыло вопросов
а чёйт немцы с м249?
Забили на моделирование?
Поэтому делаю небольшой обзор mg4.
Собстстно идею уже подал один московский товарищ, который переделал немножко м249. Получилось, что то типо мг4, видно что человек не заморачивался, но сама идея зачетна.Вот что у него получилось
http://img21.imageshack.us/img21/5/p2260268of0.jpg
Также есче некоторые товарисчи делали из 249 и один японский кастом, но уж больно люто с нуля
http://www.7fsk.eu/pics/fsk/11.jpg
http://www8.big.or.jp/~albert/wizard/factory/P4/mg4-11-14i.JPG
Вобщем идея зародилась в моей головушке, есче в октябре прошлого года, проект сдвинулся с места где то в январе, полные обороты он начал принимать в марте апреле.Большуший вклад внес Pradd, предоставив бодик.
Проанализировав все фотки которые нашел в интернете, приступил к снятию размеров и масштабированию. После чего были изготовленны деревянные модели приклада и цевья. Сначала пытался делать из пластика получалось лютое г. В итоге пришол к старому методу эпоксидки со стеклотканью. Ручка переноски переделывалась из ручки g36 Umarex, спасибо Хатабычу за ручку.
Самая проблематичная часть была узел сошек. Огромнешее спасибо <<БО>> за узел сошек.

В общем соеденив все воедино получилось вот такой пусть и покемонский mg4.

http://s018.radikal.ru/i527/1205/8f/58ea06341d73.jpg
http://s019.radikal.ru/i608/1205/ba/ae59716457dc.jpg
http://s017.radikal.ru/i421/1205/ec/3e8b9f531ded.jpg
http://s019.radikal.ru/i633/1205/29/21526b322e7a.jpg

Огромное спасибо всем кто оказал помощь:
Pradd, Red, БО, Аnvil, Сибиряк, Михан, Хатабыч

das bier

11.05.2012, 16:42

Это еще не конечный вариант все может перезапилиться
http://s019.radikal.ru/i626/1205/2b/df930cc44161.jpg
http://s019.radikal.ru/i637/1205/4f/4ae9401ca28a.jpg
http://s019.radikal.ru/i604/1205/7c/b97e8f9ffe71.jpg
http://s47.radikal.ru/i115/1205/b3/9eae9361b93a.jpg

chesnok

11.05.2012, 17:29

респект

Red

11.05.2012, 17:35

Мих, не хватает фоточек конкретного варианта боевого прототипа на который ты ориентировался.

das bier

11.05.2012, 17:42

Блин выложил на БВК у Чехов попоболи походы))). Наверно спохватились реще пилить начнут свои)))
http://bwk.in.ua/forum/viewtopic.php?f=151&t=1011&p=8374#p8374
Цитата от Чехов
nice , I hope our will be ready soon

Первый из Д.Б.

11.05.2012, 17:59

а тупому не моделисту объясните чем от м249 отличаться к которому ручку от г-хи приделали?

das bier

11.05.2012, 18:06

Первый из Д.Б.,
http://world.guns.ru/userfiles/images/machine/mg17/fn_minimi_m249.jpg
http://world.guns.ru/userfiles/images/machine/mg40/hk_mg4_1.jpg

Anvil

11.05.2012, 20:13

МаркI4

11.05.2012, 20:35

Офигеть!
Шикарно!

pradd

11.05.2012, 21:40

в итоге и получается, что отличается всем)

ЗЫ Бир, ну кагда уже, когда? :) руки чешутся же :)

das bier

11.05.2012, 21:54

pradd, Пля вчера мой мексиканский друг сломался, та шо придется подождать пока его оживят

Son

11.05.2012, 21:58

Зачот!

Хатабыч

11.05.2012, 23:04

Супер! Надо вам тоже пулик отправить на переделку ;)

Первый из Д.Б.

12.05.2012, 00:02

Первый из Д.Б.,
различия:
1 цевье
2 приклад
3 тыльник приклада
4 сошки с узлом крепления
5 ручку просто от Г36 ставить нельзя, ее еще доделывать надо (внешне)
6 посадочное место под ручку с оптикой
7 ну и куча работы вида приварить тут, отрезать здесь, подпилить там и т.д.
И все различия чтоли? Просто не совсем понимаю пачиму из м249 - делать ПК пакемон, а мг4 круть?
С таким подходом надо всс из мп5сд6 делать

Хатабыч

12.05.2012, 00:12

Превый может потому что у немцев страйке вообще пулов нет? За исключением мега дорогих

Anvil

12.05.2012, 00:16

И все различия чтоли? Просто не совсем понимаю пачиму из м249 - делать ПК пакемон, а мг4 круть?
С таким подходом надо всс из мп5сд6 делать

Сделай из 249го ПК, чтобы он был максимально похож на ПК. Получишь кучу респектов)
Для изготовления МГ4, м249 - лучший донор из того, что вообще есть на рынке. Как показывают отзывы на БВК, итоговое изделие вышло удачным)

"И все различия" (С) звучит несколько обидно. Особенно с учетом, что на таком уровне, как сделал Дас Бир, это чуть ли не первый привод В ЕВРОПЕ. Все эти детали надо было измерить и начертить по фото, а потом сделать, и не раз, потратив время и деньги.

Если есть объективные претензии и советы по улучшению внешнего вида кастома - будем рады их услышать))

das bier

12.05.2012, 00:19

Первый из Д.Б., А я не вижу пока ни каких альтернатив для немцев в плане пуликов. А это покрайней мере узнаваем по цевьям прикладу, и выглядить в нем бельгийца довольно трудно от 5 метров даже уже начиная, если доделать его как над.
Изначально хотел делать с нуля, но меня отговорили ибо делал бы я его с нуля очень долго, тут важно что, технология, а ее нужно понять прощупать на чем то потренироваться, и почему 249 не подходит? Немцы мг4 делали альтернативу 249, они можно сказать добавили своих ништяков и вот те мг4, он по суте 249 к нему даже магазины юзают от 249.
http://www.abload.de/img/image_popupelkbxcjuth.jpg

das bier

12.05.2012, 00:30

Я тоже нихт ферштейн, как вот это
http://world.guns.ru/userfiles/images/sniper/sn20/vss1.jpg
из вот этого или из чего там они перепиливали в ранних версиях
http://ak-weapon.at.ua/365.jpg
Первый мне нравится твоя критика, давай исче:)
Пока это шлак я не спорю, но он пилится есче
Самое сложное узнать понять технологию, а там можно хоть с нуля пилить
Вот на примере задника
первая версия, говно, технология тоже говно
http://s019.radikal.ru/i621/1205/96/ce03967ed4f6.jpg
Поменяли технологию, уже лучше
http://s005.radikal.ru/i209/1205/ad/9a11750e6e49.jpg
http://s019.radikal.ru/i606/1205/0c/604bc9b46f64.jpg
Дальше хочу по другой технологии, еще кашернее будет.

Первый из Д.Б.

12.05.2012, 01:32

почему 249 не подходит? Немцы мг4 делали альтернативу 249, они можно сказать добавили своих ништяков и вот те мг4, он по суте 249 к нему даже магазины юзают от 249.
http://www.abload.de/img/image_popupelkbxcjuth.jpg
Не не FN minimi пулик который бельгийцы сами разработали в 80-х
мг4 - модификация мг43 - который сделан из мг42 а тот еще в ВОВ участвовал
МГ4 ни када магазинами не питался
МГ4 такой же м249 как и ПК

das bier

12.05.2012, 01:51

Первый из Д.Б., Гы гы, а мг3 немцам инопланетяне подарили, вместе с летающими тарелками и атомными бомбами, которые США, в 45 под шумок одтяпали у совка, и начали чтамповать стелсы)))

das bier

12.05.2012, 01:57

Первый, тогда может пояснишь зачем немцы вот этого пилят, если у них есть мg4?
http://4.bp.blogspot.com/_VMdraHwAbeg/TJn6YHqaCwI/AAAAAAAADy8/JOY1kq50yXM/s400/HK121.jpg

Anvil

12.05.2012, 02:06

В 2005 году на вооружение Бундесвера (вооруженных сил Германии) поступил новый ручной пулемет H&K MG4 калибра 5.56 мм NATO. Данный пулемет призван заменить собой состоящий на вооружении единый пулемет MG3 калибра 7.62 мм NATO разработанный еще в конце 50х годов. Новый пулемет легче своего предшественника почти на 4 кг и разработан с учетом современных требований к оружию такого класса. До принятия на вооружение H&K MG4 носил индекс H&K MG43. Данный пулемет, по заявлению производителей, превосходит по основным характеристикам своего основного конкурента FN Minimi бельгийского производства, с которым, кстати, весьма схож по конструкции. (C) Gewehr.ru

Уже обсуждали с Дядьком Яром... 8)
Там не только 249й пилить придется - часть деталей надо брать от разных хеклеркоховских АЭГов, часть делать самому (С) С форума "Милитарист"

и на том же аирсофтгане, и на других форумах не раз обсуждалось, что для создания страйкбольного МГ4, лучшая база - страйкбольный М249.

das bier

12.05.2012, 02:36

мг4 это единый пулемет под 5,65, а это значит что, он может устанавливаться на технику на триногу, до этого у немцев ниче небыло. Поэтому его пилили с нуля, да и вообще судите сами
http://www.youtube.com/watch?v=ebJOT95Gh3k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CXXAIvOl8lc(эпичный момент на 50 минуте)
Мg3 хоть и единый, но ручным его можно назвать только с сошек)

Первый из Д.Б.

12.05.2012, 11:15

Anvil, шикарно теперь у нас конечной инстанцией по устройству оружия являеться страйкбольная конфа
http://www.militech.sownet.pl/inne/MSPO2005/_MG4_03.jpg
http://www.militech.sownet.pl/inne/MSPO2005/_MG4_04.jpg
http://www.militech.sownet.pl/inne/MSPO2005/_MG4_05.jpg
Мг4 - это скорее усиленная г36 под ленточное питание
и если бы конструктора ХК узнали бы что вы тут утверждаете что их 20 летняя разработка лучших немецких оружейников является всего лишь клоном бельгийского ширпотреба, то полюбому бы прислали сюда весь бундесфер чтобы они поотбирали все г-хи у российских страйкболистов

Red

12.05.2012, 11:18

мг4 это единый пулемет под 5,65, а это значит что, он может устанавливаться на технику на триногу, до этого у немцев ниче небыло

Почуть не так. МГ4 как раз является лёгким и мобильным оружием поддержки уровня пехотного отделения. На машины его ставить никто не собирался. А вот МГ3 ставят на машины, станки и таскают на уровне отделения те, кому ещё не досталось новеньких МГ4.
На замену МГ3 сейчас идёт НК121 (на фото выше), но идёт он как-то медленно. Видимо немецкую военщину так-же прёт МГ3 как и раньше. Между прочим годы не прошли даром: сейчас у ствола МГ3 ресурс до 20000 выстрелов, а в годы ВОВ у МГ42 - 200.

Red

12.05.2012, 11:38

Мг4 - это скорее усиленная г36 под ленточное питание

Первый из Д.Б., усиленная G36 - это MG36, которая ограниченно использовался в частях бундесвера в основном в взодах управления. Потому-что у них много дополнительного оборудования, а МГ3 требует расчёт 2 человека без станка и 3 человека со станком, а у них и так дофига дополнительного оборудования. От него отказались потому-что на оружие поддержки он явно не тянет (впрочем как и наш РПК).

А по поводу клон не клон, просто HK решило составить конкуренцию FN в востребованном классе оружия. Если к оружию предьявляются схожие требование естественно оно будет похоже. По крайней мере принципы работы автоматики одинаковые (впрочем как и у большинства современного стрелкового оружия).

Пулемет HK MG4 является автоматическим оружием с ленточным питанием, газоотводной автоматикой, воздушным охлаждением ствола. Газовый поршень располагается под стволом и жестко связан с затворной рамой, на которой расположен поворотный затвор. На верхней части затворной рамы расположен ролик, приводящий в движение механизм подачи ленты.

Minimi - легкий (ручной) пулемет, построен на основе газоотводной автоматики, запирание ствола осуществляется поворотом затвора.

С таким-же успехом как МГ4 усиленная G36 можно сказать, что он усиленный АК.

Anvil

12.05.2012, 11:42

Anvil, шикарно теперь у нас конечной инстанцией по устройству оружия являеться страйкбольная конфа
Мг4 - это скорее усиленная г36 под ленточное питание
и если бы конструктора ХК узнали бы что вы тут утверждаете что их 20 летняя разработка лучших немецких оружейников является всего лишь клоном бельгийского ширпотреба, то полюбому бы прислали сюда весь бундесфер чтобы они поотбирали все г-хи у российских страйкболистов

Мы, вообще-то, обсуждаем, что из аирсофт-оружия является достойным донором для изготовления МГ4. И, если ты начнешь читать вдумчиво, то увидишь, что страйкбольные конференции приведены как пример того, что уважаемые в среде БВ-моделирующего коммьюнити люди пришли к выводу о том, что именно М249 на данный момент подходит на роль донора лучше всего.

Кроме того, хватит приписывать людям то, чего они не говорили.
Где сказано, что МГ4 - КЛОН бельгийца?

С чего такая попоболь? С того, что Бир сделал кастом, хороший кастом, а у желающих делать ПК из 249-го дальше слов на форуме не зашло?))

CROSS

12.05.2012, 11:50

"поворотный затвор" и "запирание ствола осуществляется поворотом затвора." - не описанная разными словами одна и та же конструкция ?

Red

12.05.2012, 11:57

"поворотный затвор" и "запирание ствола осуществляется поворотом затвора." - не описанная разными словами одна и та же конструкция ?

Да. Привёл эту копипасту в подтверждение, что МГ4 и Миними оружия в одном классе с одинаковыми принципами работы автоматики. Отсюда и внешняя похожесть.

З.Ы. На самом деле ствольная коробка у МГ4 заметно тоньше, поэтому изготовление полностью аутентичного кастома невозможно с "пулемётным" гиром.

CROSS

12.05.2012, 12:01

так пол мира использует эту схему и не кричит что ее "слизали". А на полную аутентичность в страйкболе не всегда можно рассчитывать, ибо гиры .. и все дела...

das bier

12.05.2012, 12:02

Red, Таки а какой пендосик будет ставить на машину м249, если есть m2? А какой немец будет ставить на машину mg4 если есть мg3?

das bier

12.05.2012, 12:06

CROSS, Кричат, кричат наши разрабы. Что h&k слизало у калашовской системы.
Система Калашникова - это самая надежная схема. Большая часть современных производителей оружия в различных вариациях исполнения перешли именно на эту схему, в том числе FN Herstal, Heckler & Koch.
Максим Кузюк

CROSS

12.05.2012, 12:10

хз кто такой Максим Казюк, но в АК затвор запирается на 2 боевых упора, а в Г-36 как бы не на 7 :) вот и отличие :)

ну чтоб не было оффтопом: кастом интересный, а пистолетную рукоятку тож перепиливать будете ?

das bier

12.05.2012, 12:12

Ну это крестный отец балалайки Ак-12

Red

12.05.2012, 12:14

Red, Таки а какой пендосик будет ставить на машину м249, если есть m2? А какой немец будет ставить на машину mg4 если есть мg3?

Вообще у пендосиков в нише MG3 есть M60 (сейчас уже практически исчез) и М240. А М2HB - любят вся :)
МГ4 встречается на машинах очень редко, т.к. их ещё пехоте не хватает, а вот МГ3 - в избытке, да и M2HB тоже есть в наличие.

Всё-таки 5,56 слабоват для полноценного оружия поддержки. Посмотри на Serval AGF - там 1-2 МГ3 и 1 М2HB

das bier

12.05.2012, 12:15

Первый из Д.Б., Мг4 - это скорее усиленная г36 под ленточное питание
А вот за это немцы пришли и устроили бы тебе вандерсекс:)
Это также можно судить и об РПК, калаш с удлиненным сволом и бубном

das bier

12.05.2012, 12:29

мг5
http://www.youtube.com/watch?v=uLDSRzAypjg
http://www.youtube.com/watch?v=aYq_nq6zz74&feature=related

Первый из Д.Б.

12.05.2012, 12:34

Пулемет Калашникова использует газоотводную автоматику с располоденным под стволом газовым поршнем с длинным рабочим ходом. Ствол быстросменный, имеет рукоятку для переноски, также используемую для замены горячего ствола. Газоотводный узел оснащен ручным газовым регулятором. Запирание ствола осуществляется поворотом затвора.

повторяю МГ4 такой же брат м249 как и ПК - то пачиму ПК из 249 пакемон а Мг4 нет?

Если говорить про внешнее сходство то - что сразу отличает 249 от мг4 - складной приклад, цевьё и пистолетная ручка со спусковым механизмом - которая явно идёт в наследство от мг36
из всего перечисленного на этом 249 я вижу только цевьё

das bier

12.05.2012, 12:41

Не вижу с хожести с m249 и mg4
http://s019.radikal.ru/i620/1205/5e/80588b438f4d.jpg
http://cyberyana.free.fr/army2000/GSIA_fichiers/1113200500_IMG_7699.jpg

das bier

12.05.2012, 12:42

ПК проще пилить с нуля

Anvil

12.05.2012, 12:51

Первый из Д.Б., хочешь ПК из 249го - бери и делай,
а не сопли по форуму вози.

das bier

12.05.2012, 13:01

Первый начни с простейшего, дойдешь до ПК
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r_8wRpgvhyg

Red

12.05.2012, 13:07

Не я всё понял... Кастом не согласован :D

А если по сабжу спусковой механизм там явно не от G36, т.к. нет отсечки. Ручка похожа технологией изготовления, но это не ручка от G36. От поздних mp5 похожа больше, но тоже не то.
При установке ручки от аирсофт G36 возникнут проблемы с расположением мотора и нужно делать кастомный предохранитель. При таком раскладе проще делать с нуля, чем брать аирсофтный M249. А с нуля это совершенно другие время, трудозатраты и деньги (сравнимые с покупкой хорошего ПНВ).
По аналогичной технологии сделаны ручки на поздних версиях MP5, G41 и G8 (HK 11/21). Флажки предохранителя должны быть от поздних MP5.

FlyMan

12.05.2012, 13:18

Первак, там вроде сказано вначале:
вот такой пусть и покемонский mg4
афтор - ты безусловно молодец, но не выёпуйся
начни с простейшего, дойдешь до ПК

das bier

12.05.2012, 13:34

FlyMan, Я не выюпоюсь я мотивирую.

chesnok

12.05.2012, 14:02

Ошмётки жопы балалаечников долетели до Берлина.
Ну ничего, потерпите. Через пару годков Арес сделают ПК за пару тыщёнок, потом китайцы клонируют за 300. Тогда и вам будет с чем пафосно фотографироваться.

das bier

12.05.2012, 14:16

chesnok, если делать запчасти приклада цевья не вручную с эпоксидок и всяких литьевых пластиков, а в тру фирмах по литью пластика под давлением, ну самое дешовое что нашел первый экзепляр обошелся бы в 8500р(приклад),в тру фирме узел сошек 5т.р. из люминя выточить. Если делать с нуля в тру фирмах и все по феншую учитывая каждую деталюшечку уйдет за 50 т.р.