Просмотр полной версии : Строим дом
Первый из Д.Б.
02.06.2012, 19:37
В интернетах много всякой инфы про "канадские" дома или дома из SIP - сендвичпанелей - отзывы прям сказать противоречивые
Кто в реальности сталкивался с ними?
знакомые в Ростове живут второй год. нормэ, но там потеплее, чем у нас.
Дядя Миша
02.06.2012, 22:30
Первый, все вопросы ко мне, можно при личной встрече. Я сам проектировщик, себе такой построил, 7 лет уже живу, все косяки знаю. Строить рекомендую.
вопрос номер 1: как у них с горючестью и пожароопасностью?
http://www.youtube.com/watch?v=aXJQwO8YCBo&feature=related
Spider, кто видел как горят розетки и проводка в реалии - смеются над этим роликом.
Spider, кто видел как горят розетки и проводка в реалии - смеются над этим роликом.
а как горят розетки и провода?
все что я видел заканчивалось коротким замыканием и выбитыми пробками.
Вопрорс: а пенобетон+утеплитель не лучше будет?
а как горят розетки и провода?
В реале розетка вспыхивает за секунды. Пробки/автоматы не всегда спасают. Особенно старые. Тем более возгорание не обязательно возникает при КЗ, чаще при превышении нагрузки.
Frost, розетки и провода горят охренительно, особенно силовые - на моих глазах одному неудачнику 3 пальца в миг отожгло...
Дядя Миша
03.06.2012, 19:50
если дом из минваты и ЦСП, он практически не горит, так как огню очень сложно распространяться. В той же Канаде нормы разрешают строить такие дома до 5 этажей (у нас только 2, иногда 3). Проводку надо делать хорошо - у меня NUMовские провода в гофре. Хрен они загорятся. А от банального поджога никто не застрахован, и кирпично-бетонные дома горят замечательно. Если вы пиропараноик, обработайте доски антипиренами - их огнестойкость будет реально выше чем у стальных конструкций (древесина полчаса не горит в огне, только обугливается).
Дядя Миша
03.06.2012, 20:04
Вопрорс: а пенобетон+утеплитель не лучше будет?
Если закрывать утеплитель вентфасадом - то ещё ничего, а если кирпичем, то пипец. В Москве это начали раньше использовать, и сейчас все воронежские новостройки делаются так. Для связи пенобетона или газосиликата с наружной облицовкой все проектные институты добросовестно в проекте предусматривают связи из нержавейки. На стройке её заменяют ржавейкой или оцинковкой. В результате через 2-5 лет наружный слой начинает отваливаться :crazy: В Москве такие стены, а также вентфасады из композита уже запрещены. Скоро запретят и вентфасады из керамогранита, так как они тоже начали осыпаться.
Опять же какой утеплитель. Срок службы пенопласта до 10-15 лет. А что потом? Да и сильногорючий он. Минплита дороже, но лет 50 а то и более простоит.
В отличие от кирпичных домов, каркасные дома очень удобны в плане перепланировок, особенно, я так понимаю, на форуме много молодых людей, которые как и я 10 лет назад решают проблему жилья при недостатке финансов. Так вот каркасный дом можно строить по частям, по мере роста семьи, и при этом комфортно жить в нём.
Я даже когда-то хотел сделать свою контору по проектированию и строительству каркасных домиков с изменяемой-наращиваемой площадью, но к сожалению менталитет воронежцев требовал кирпичного бомбоубежища и я сдулся.
Правильно построенные дома выдерживают и американские торнадо, и японские землетрясения. То, что в отличие от кирпичной, такую стену можно пробить кувалдой и влезть - так окно ещё проше разбить. Если переживаете за жизнь при нападении зомби или инопланетян, предусматриваются специальные мероприятия.
По цене, когда я строился, дом стоил в половину дешевле кирпичного. Мой знакомый, в 90-е сваливший в штаты, там как раз имеет свою фирму и строит такие дома. Он снабжал меня литературой, тогда у нас даже не было даже соответствующего СНиПа.
При правильной организации дом под ключ сдается за месяц. Построить реально своими силами, если можешь в руках держать пилу и молоток.
Дядя Миша, Ничего не имею против каркасных домов, но я за керамический кирпич и блоки. Если шо :-)
Дядя Миша
03.06.2012, 20:50
Только не за воронежский керамический кирпич, надеюсь. Он раскисает за пару лет или весь в извести.
Меня всегда поражает вот что - у меня в селе войны не было и сохранились купеческие домики с 18-19 века из керамического кирпича, которые прекрасно себя чувствуют, а кирпич с современных заводов - фигня. И кстати, наши купцы тоже цельнокирпичных домов не строили. Опять таки делали столбянку - прообраз современного каркасного дома, и обкладывали кирпичем.
В Москве сейчас в моде керамические многопустотные блоки. Вещь прикольная, но дорогая.
Дядя Миша, во и я хочу блоки, а потом кирпич. Не воронежский, я про такой и не слышал, если честно. Но денег щас нет, поэтому подкоплю и тогда. А строить дом из щита просто неохота, хочу поставить так, чтобы правнукам остался :-)
Дядя Миша
03.06.2012, 22:11
вообще-то у каркасного дома очень неплохие шансы пережить дом кирпично-бетонный. Лишь бы крыша не текла. А термиты у нас не водятся. Деревянные Кижи вон уже лет 600 стоят. К тому же он обладает наилучшей ремонтопригодностью.
А вот кто не знает - у железобетона срок жизни значительно меньше. Лет примерно через 30-50 защитный слой бетона перестает защищать арматуру от коррозии из за естественного процесса карбонизации (соединения с атмосферным углекислым газом). В итоге арматура ржавеет и плиты перекрытия падают. А заменить плиты перекрытия в существующем доме, чтобы передать его правнукам будет очень непросто. К тому же, дом к правнукам наверняка морально устареет и чтобы его перестроить его просто снесут. И если при сносе каркасного дома большая часть его деталей может использоваться повторно, то обломки кирпичного дома надо будет сначала как-то утилизировать.
В принципе, железобетон изобретён всего 150 лет назад, а широко начал применяться только в начале 20 века, и многих конструкций той эпохи уже нет - развалились. Те же ж/б мосты, построенные в 60-70 годы уже сломали и построили заново (Чернавский например).
И опять таки, в Москве сейчас модный гемор - ломать старые хрущевки - одна из причин - износ. У нас денег нет, потому при авиационном живы еще дома 33 года постройки со стенами из говношлака - сам обследовал и охреневал, как там люди вообще живут.
Дядя Миша, что то сообщения видимо до тебя не доходят. Я вот как нибудь выберу время и обязательно с тобой проконсультируюсь) За ответ спасибо.
Дядя Миша
03.06.2012, 22:29
http://cs403926.userapi.com/v403926142/52f/QCYC9XW1LjE.jpg
По поводу утепления есть такая интересная фигня - теплоизолирующая краска "корунд" и аналоги. Обещают на 1мм краски давать эффект как у 50мм урсы. Стоимость ~260-300р/м2 (в розницу - хз).
На практике не сталкивался, но сертификаты/протоколы испытаний/тепловизионные снимки видел.
Меня всегда поражает вот что - у меня в селе войны не было и сохранились купеческие домики с 18-19 века из керамического кирпича, которые прекрасно себя чувствуют, а кирпич с современных заводов - фигня
Касаемо кирпичей. В 5 км от моего дома находится Сабуровская крепость:
http://urban3p.ru/object4194/
В свое время излазил там все, стенам, даже на местах проломов, по шарабану все. Современный кирпич без гидроизоляции начинает разрушатся через год, а то и раньше.
А что до кладки, то (по слухам) при союзе крепость пытались разобрать на кирпичи, сломали в нескольких местах стену, но нормально отделить кирпичи друг от друга не смогли, так как раствор был крепче кирпича.
Короче, раньше строили несколько иначе, с другой стороны, строили иначе не для всех :)
Дядя Миша
03.06.2012, 23:14
По поводу утепления есть такая интересная фигня - теплоизолирующая краска "корунд" и аналоги. Обещают на 1мм краски давать эффект как у 50мм урсы. Стоимость ~260-300р/м2 (в розницу - хз).
На практике не сталкивался, но сертификаты/протоколы испытаний/тепловизионные снимки видел.
Это 100500% разводилово. Можете прочитать про такую теплоизолирующую краску на строительном форуме dwg.ru Представьте себя, например, в железном гараже, покрытом хоть 10-ю слоями этой чудо краски общей толщиной - 5 мм. 10 слоев это по из меркам 0,5 метра ваты - такой гараж даже отапливать не нужно будет, хватит бытового тепла :crazy: А американцы-дурни заморачиваются с теплозащитой своих шатлов. Покрасили бы и всё.
Но вот реально в подмосковье знакомый был на заводе пенопласта, так они из него двухэтажный офис себе прибомбили. Толщину стен не знаю, но в офисе вообще не было никакого отопления кроме масляного обычного радиатора от розетки на первом этаже.
Представьте себя, например, в железном гараже, покрытом хоть 10-ю слоями этой чудо краски общей толщиной - 5 мм. 10 слоев это по из меркам 0,5 метра ваты - такой гараж даже отапливать не нужно будет, хватит бытового тепла
Ну, если 1мм=50, то это не значит, что 5мм=250 (или 500, как ты посчитал).
А американцы-дурни заморачиваются с теплозащитой своих шатлов. Покрасили бы и всё.
По легенде, это краска и была изначально придумана для теплоизоляции в космосе.
Впрочем, утверждать не буду, так как в живую не видел. Но на правду похоже.
По поводу кирпича - главная проблема в том, что у нас в регионе не осталось "хороших" глин.
Ближайшие хорошее месторождение глин - "белая церковь" на Украине, из того что в России - Урал. Соответственно на 100 % сделать кирпич из качественной глины невозможно - его не купят. Так-же сейчас для облицовочного кирпича предьявляются очень высокие требования по геометрии, которые можно нормально выполнять только при технологии полусухого прессования. Поэтому у нас (впрочем как и во всех развитых странах) предприятиям приходится делать шлам из миксов, путём гомогенизации.
Из того, что у нас в округе - более менее делает Старый Оскол, хотя и там оборудование конца 80-х...начала 90-х.
По краске "корунд" - это бред (см. учебник по теплотехнике).
По поводу сбоного домика - тоже крепко задумываюсь. В общем это единственный путь к снижению себестоимости м2 жилья, но с другой стороны всё-таки мало их пока у нас и всё равно "подводные камни" при эксплуатации строительстве придётся подсобрать.
По краске "корунд" - это бред (см. учебник по теплотехнике).
Черт, завелся. Весь учебник смотреть, или что-то конкретное? Хорошего про корунд накидать могу без проблем, вся почта засрана протоколами испытаний.
kLOP, см. главу теплотехнический расчет наружных ограждающих конструкций. Потом уточни на основе чего связующий или плёнкообразующий материал, что является наполнителем и сравни их справочные параметры (в первую очередь лямбда измеряется в Вт/м*С, плотность кг/м3) с параметрами указанными производителем. Какой указан срок безремонтной эксплуатации, устойчиво-ли связующие к УФ-излучению.
Ещё вопрос каких институтов там заключения? Не все заключения одинаково полезны:)
сравни их справочные параметры
Гдеб их еще взять? Ладно, завтра до работы доберусь, продолжим, сейчас лень.
Гдеб их еще взять?
Обычно либо в приложение в самой книге, либо копаться в книгах по строительному материоловедению.
Я к тому, что материал новый, и вряд ли в старых книгах про него будет.
Я к тому, что материал новый, и вряд ли в старых книгах про него будет.
Даже не представляешь какие удивительные вещи можно найти в старых книгах. Как тебе например керамические кюгели из солей урана и расчёт состава шихты для их изготовления:crazy:
А если серьёзно - производитель обязан указывать на основе чего изготовлен его материал. У каждой группы материалов есть интервалы, в которых их свойсва пляшут. Если он абсолютно новый и уникальный - должна быть ссылка на патент, где описан состав и технология изготовления (в общих чертах). А зная хим. состав можно сказать очень многое о свойствах.
Если не лезьть в такие дебри, то вескими заключениями для красок можно считать заключения отрослевых институтов Газпрома, Роснефти и центрального московского НИИ специализирующегося на лакокрасках (название сейчас не вспомню). Всё просто - конкурентноспособные продукты пытаются в первую очередь пропихнуть "на севера". Там просто другие бабки, не сравнимые с потребительским рынком.
Дядя Миша
04.06.2012, 09:54
"подводные камни" при эксплуатации строительстве придётся подсобрать.
В эксплуатации дом ничем не отличается от обычного, только стены внутри гипсокартонные, и если вешать на них что тяжелое - нужно заранее в каркасе закладухи предусматривать. Хотя кухонные шкафы висят у меня нормально и без закладух. Стены из ЦСП покрепче, но и дороже. А можно стены и доской зашить и оштукатурить по дранке - такую стену заколбёшься ломать. :crazy:
Опять таки - у иносранцев принято стены зашивать OSB фанерой. Сейчас такая тоже продается. Я снаружи обшивал сосновой водостойкой ФСВ фанерой 12 мм и сайдингом.
В строительстве - если у вас сухие ровные (а ещё лучше отстроганные с 2х сторон) доски, то проблем вообще никаких. Пили и прибивай по чертежу. Главное следить о качественной укладке минплиты и герметичному прибиванию пароизоляции, чтоб не было сквозняков. У меня пароизоляция Ютафол Н110 специал - она почти не горючая - Г2 - то есть в огне горит, без огня сразу тухнет. Есть еще Ютафол с покрытием алюминием с внутренней стороны. За счет отражения тепла вовнутрь дома он ещё лучше, но я тогда не смог его найти.
И для сохранения тепла у меня окошки с 4-мя стеклышками. :)
На тему изоляции: Сертефикаты: http://www.nano34.ru/sertif/
Документация: http://www.nano34.ru/technical_documentation/
Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B4
мода в последнее время ,все нае....лово начинать с приставки "нано"
Дядя Миша, А из сруба дома как? А то что-то меня сомнения начали одолевать по части наших кирпичей керамических. И теплокерамика - как? Я просто собирался делать дом из теплокерамики, а снаружи обкладывать облицовочным кирпичом, а теперь вот весь в сомнениях. Сборно-щитовой упорно не хочу - комплексы у меня :-)
Самого коробит, но сути дела это не меняет.
Расскажи кому 20 лет назад про характеристики нынешних труб из полипропилена, например, тоже не поверил бы никто. А теперь повсюду ставят. Так что бывает дешевле и лучше, технологии на месте не стоят.
ну, как говорится, почитав тему решил погуглить на просторах нашего доблестного интернета про сторительство таких вот домов. Нашел собственно вот такую вот статью, может кого заинтересует, лично меня - да, т.к. сам нахожусь в состоянии поиска своей жилплощади:
http://www.forumhouse.ru/threads/80620/
Дядя Миша
04.06.2012, 13:40
Дядя Миша, А из сруба дома как? А то что-то меня сомнения начали одолевать по части наших кирпичей керамических. И теплокерамика - как? Я просто собирался делать дом из теплокерамики, а снаружи обкладывать облицовочным кирпичом, а теперь вот весь в сомнениях. Сборно-щитовой упорно не хочу - комплексы у меня :-)
Сруб, да еще по канонам сделаный, это наилучший дом со всех сторон, особенно экологичности, комфорта, продолжительности жизни жильцов. Только вот толщина стен из дерева для нашего климата, могу наврать - подзабыл, должна быть сантиметров 30, то есть сруб делать из бревен диаметром где-то 50-60 см. Таких бревен уже нет, всё повыпилили. Вот наши предки и перешли на столбянки или мазанки - тот же сруб, но из тонких бревен обмазанный глиной с соломой. (кто побогаче может облицевать кирпичем, но тоже правильно, чтоб дом дышал) Опять таки экология и комфорт отменные +пожаробезопасность. В некоторых местах есть глины лечебные, представьте дом такой глиной обмазать. Известны такие дома лет по триста-четыреста простоявшие.
Современные срубы из клееного профилированного бруса с наружным утеплителем тоже ничего, но дорого. И принципиально они не лучше каркасных.
Против теплокерамики, облицованой кирпичем, не имею ничего. Просто иногда кирпич и бетон фонят радиацией или примесями какими химическими. Да и минвата тоже с фенольным связующим делается (как и мебель из ДСП), но она отделена от внутреннего пространства пароизоляцией и гипсокартоном, и вроде за 3 месяца выванивается до нормальных показателей. По крайней мере я ничего вредного не ощущаю.
а с юридической стороной вопроса кто поможет?
дано: ветхий дом с участком без зеленки(надо оформить зеленки, владелец жив), свет-газ есть.
надо: заменить ветхий дом на нормальный, построить гараж.
как это все выглядит?
сначала сносим и строим или сначала оформляем зеленки на ветхое строение с участком, а потом сносим и строим?
а нащот корунда красили буржуинским аналогом паропроводы-после обработки можно было рукой касаться без риска обжечься, только в тепловизор не смотрели-ничего сказать не могу.
Эти микросферы как бы не дают руке коснуться горячего металла и все, но начальнику в голову сернули и он за малым чуть не молился на это покрытие.
Дядя Миша
04.06.2012, 14:25
оформляем зеленки, заказываем эскизный проект, согласовываем его в городской архитектуре, собираем с соседей разрешения на строительство (по ситуации, иногда не надо), получаем в районной администрации разрешение на строительство, строим, сдаем в БТИ, платим налоги за новый дом, или немного недостариваем (на там на дверь ручку не прилепили), соответственно не сдаем в БТИ, платим налоги на старый дом. Кроме того придется проплатить электрикам, газу, телефону как за новое подключение с разработкой соответствующих проектов.
Как вариант - если старый дом по площадям и планировкам устраивает - сносим его к чертовой матери, строим такой же новый безовсяких разрешений и никому ничего не платим.
Если планировки не устраивают, чтобы не платить за переподключение, делаем проект на реконструкцию старого дома.
Да, гараж это временное сооружение, на него разрешение не надо, если с соседями никаких конфликтов нет
На тему изоляции: Сертефикаты: http://www.nano34.ru/sertif/
Документация: http://www.nano34.ru/technical_documentation/
Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...83%D0%BD%D0%B4
Приведённые сертификаты не коим образом не говорят о теплоизолирующих свойствах продукта. Единственное о чём они говорят, что он не опасен для человеков. Сертификатов и рекомендаций по применению отраслевых НИИ, о которых я писал выше там нет.
То что названо документацие - скорее рекламные проспекты.
Ссылка из википедии - что она должна доказать?
В данном случае "корунд" - это просто звучная торговая марка. Традиционное применение синтетического корунда в отрасле строительных материалов - огнеупоры, но не как не теплоизоляция. Керамические микросферы, которые там якобы из корунда - это только один из компонентов композита. Они там пишут, что сферы наполненны разряженным воздухом - это общую теплопроводность композита понижает не на столько сильно, т.к. теплопроводность идёт по "мостикам" из связующего (акриловый полимер) и стенкам гранул. Пониженное давление - возникло при формование гранул, а гранулы формовали для снижения плотности композита.
И тут у нас получается, что теплоизолирующие свойства композита определяются теплопроводностью связующего (акриловый полимер) и самого корунда (а не гранул), т.к. понятно, что в слое материала конвекция - пренебрежительно мала, лучистого теплообмена со стороны стены - нет.
Акриловый полимер - ничего выдающегося как плёнкообразующие не представляет (те-же полиуретановые и эпоксидные смолы дают нехилой форы по всем параметрам), зато дёшев в производстве. По теплопроводности - сравним с теми-же полиуретанами (то-есть для вспененных 0,025..0,040 Вт/м*С, для плотных - будет выше). Всем отлично знакомы грунты "ГФ" и эмали "ПФ". При нанесение по схеме 2 слоя ГФ по 0,12...0,15 и 2 слоя ПФ по 0,12...0,15 фактический срок эксплуатации редко привышает 5 лет. У них мы видем 15 лет - при атмосферных воздействиях, 30 - в помещениях. Тоже вызывает сомнения. Хотя срок безремонтной эксплуатации покрытия в 15 лет и их ценах меня как-то не очень радует. Лучше я куплю минвату из базальтного волокна - на мой век точно хватит.
Способ нанесения - безвоздушным распылителем высокого давления. Штука дорогая, которая есть даже не у всех фирм профессионально занимающихся окрасочными работами. Те у которых есть не позарятся на ваши 100 м2 наружных стен частного домика.
З.Ы. Вообще убила их таблица сравнительной теплопроводности http://www.nano34.ru/upload/iblock/4d4/4d41afc6bd4f4152c23c7a1164b04f2e.pdf без указания плотностей и влажности материалов.
З.Ы.Ы. У нас на кафедре разрабатывают уже лет 15 семейство материалов (засыпной, блоки, композиты склеиные полимерной и минеральной матрицей) на основе гранул из пеностекла и тоже с разряженным воздухом внутри :D Материалы интересные, но таких свойств как описывают рекламщики про свой "корунд" нет и в помине.
Дядя Миша
04.06.2012, 19:06
Утепляющая краска http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26775
Можно продолжать спорить там
И для сохранения тепла у меня окошки с 4-мя стеклышками. :)
А как это выглядит? У тебя деревянные окна или пластиковые со стеклопакетами из 4-х стекол?
В деревянные рамы так же можно вставить стеклопакеты.
Дядя Миша
05.06.2012, 13:20
А как это выглядит? У тебя деревянные окна или пластиковые со стеклопакетами из 4-х стекол?
Окна обычные деревянные с раздельными переплётами, но рамки с резиновым двойным уплотнителем. Делал на заказ. Рамки по периметру промазал подсолнечным маслом, налил силикона и на него прикрутил чистые стекла кронштейнами для зеркал. Масло нужно, чтобы силикон к дереву не прилип и стёкла можно было снять. Два года уже стоят, внутри нет ни запотевания ни грязи, так что снимать и не придется, надеюсь. Жаль, но в Воронеже не смог купить энергосберегающее стекло в порезке. А то б было еще лучше.
В одном окне специально половину на одну зиму оставил с 2-мя стеклами, для сравнения. Положительный эффект определённо есть.
В итоге у меня получился дешевый аналог финского окна, даже лучше
http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x375/4fcdbda8-504f-77fc-71c0-cb403fc999eb/DSC00011.jpg
Я в 2003 занимался производством деревянных евроокон, знал много про пластиковые. Их общий недостаток - малая толщина 65-75 мм. У обычного деревянного окна всё-таки 140 при суммарной толщине переплётов 80. При производстве стеклопакетов все производители халтурят, чтобы сэкономить. Стеклопакеты эффективны при зазоре между стеклами 12 мм (при заполнении воздухом). Потому себе евроокна не стал заказывать. А пластиковые окна это вообще оксид свинца - в европе разрешены только в домах престарелых и общественных туалетах.
Энергосберегающее стекло могу тебе предложить в резку по цене прозрачного, только имей ввиду, что без герметизации напыления у тебя через месяц произойдет коррозия напыления - серебро как и любой металл. МОжно собрать пакет по твоим требованиям, закачать аргоном... Если надо - обращайся.
Дядя Миша
05.06.2012, 14:31
Благодарю, но уже поздно :( Все застеклено. Переделывать лень. А вот про коррозию такого стекла не слышал. Неужто серебро окисляется, оно же вроде благородный металл. Зато видел как к такому стеклу подключили электричество и жарили яичницу :crazy:
Дядя Миша,окисляется еще как!
Столовое серебро, цепочки темнеют же со временем? Так и здесь, только напыление серебра на стекле толщиной в один атом. Соответственно сине-лунный развод появляется на незагерметизированном стекле в течении месяца. ПОтому тебе и не продали и-стекло в нарезку, потому что его положено собирать в герметичный пакет, да еще и снимать по кромке на 1 см. напыление, чтобы так же не прошла корозия по срезу стекла. Сейчас есть уже гораздо прикольнее технологии: стекло с напылением не только серебра, а еще слоев 8 металлов - на вид прозрачное (чуть зеркалит снаружи), но при этом является солнцезащитным и энергосберегающим одновременно (если интересно найди в нете КлимаГард Солар).
Дядя Миша
05.06.2012, 17:06
Шериф, а есть ещё какие-то пленки теплоотражательные для стёкол. Про них что известно?
Про пленки не знаю, ибо тенденция последнего времени такова, чтобы при максимальной прозрачности (светопропускании) и минимальном искажении цветопередачи добиться максимум тепло и солнцезащиты. Пленки - это риск отслоения со временем, поскольку у них коэф. линейного растяжения сильно отличается от стекла - соответственно множество циклов нагрева-охлаждения отклеивают пленку.
кстати, как канадский дом переносит наши зимы с заморозкой-разморозкой по несколько раз в месяц?
Дядя Миша
05.06.2012, 23:37
кстати, как канадский дом переносит наши зимы с заморозкой-разморозкой по несколько раз в месяц?
Опять таки, если ничего нигде не намокает, ему пофигу. Коэффициент линейного расширения фанеры - фигня.
Но есть другая штука - называется тепловая инерция. Если у вас массивные кирпичные стены, они долго нагреваются в начале отопительного сезона, так как имеют большую тепловую инерцию. Стены каркасного дома нагреваются быстрее - их инерция в разы меньше. Если зима без резких колебаний температуры - после того как стены прогреются разницы в эксплуатации не будет никакой. Но если будут частые колебания, при понижении температуры большая инерция кирпичных стен сгладит эти колебания. Дом будет медленнее остывать. Не знаю, как кирпичный, но считается, что каркасный дом при отключении тепла замерзает за 1.5-2 суток. У меня было, когда котёл вырубился, и за сутки температура в доме опустилась на 10 градусов (тогда еще у меня не было теплых окон).
Я как-то читал статью, так там доказывали, что при резких перепадах температуры дом с большой тепловой инерцией тратит в итоге немного меньше топлива на поддержание комфортной температуры. Но такой результат у них получился только для определенных условий. Для других условий с другими перепадами температур и временными отрезками, можно получить и обратный результат :)
Кстати вспомнил, есть варианты утепления дома не минватой, а арболитом - смесью деревянных опилок и гипса. Халявных опилок можно всегда набрать на лесопилках - их там некуда девать. Затраты только на привоз и на гипс (или другое вяжущее). Опилки отвратительно горят, поэтому с пожаробезопастностью проблем не будет.
Стены будут потолще, посолиднее. Экология отменная - и гипс и опилки вполне экологичные материалы.
Ну и из сказки про трёх поросят - в европе модны экологичные дома со стенами из соломы, которые потом оштукатуриваются по сетке или дранке. Тоже, стоимость материала - копейки. Можете в интернете поискать и книжки и видео на этот счет.
Ещё раз намекаю, если вы не загоняетесь на брутальный кирпичный замок, а просто хотите комфортное и вместе с тем дешёвое жилье - вариантов море, чтобы не влазить и иботеку и кредиты.
Я реально офигеваю от воронежского менталитета - дом это только кирпич (или любой камень) - у нас в селе из кирпича для себя никто не строил, хотя в селе был свой кирпичный завод и возможность натаскать с него.
Если кто переживает, что придет Серый Волк, зомби, инопланетяне и сдуют дом - на этот случай есть специальные мероприятия.
смесью деревянных опилок и гипса
Именно так и утеплял себе дом , правда кирпичный .
Вместо гипса использовал глину .
Дядь Миш, Воронеж в последнюю войну разнесли к хренам собачьим так, что была кирпичная пустыня http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=71648&d=1163709050, у коренных поэтому вполне естественная паранойя.
Дядя Миша
06.06.2012, 11:23
Но превратить весь дом в крепость очень дорого, и оборонять большой периметр будет сложнее. Уверен, традиционную стену из газосиликата с облицовкой кирпичем гранатомет пробъет легко. Вроде и пуля из калаша полкирпича пробивает - так что при большом упорстве можно и им пробиться сквозь стену.
Если надо делаются безопасные комнаты с бронедверями, укрепленные бункера под землей с подземными ходами. А надземная часть дома легкой, дешёвой, комфортной.
Дядя Миша, не надо объективных рассуждений, это-ж подсознательное :-)
maxivirus
06.06.2012, 11:39
а как все начиналось: Канадские дома... а счаз...броне двери, АК пробивает бетонную плиту и т.д. :)))
Дядя Миша
06.06.2012, 14:16
Данный форум = прибежище параноикофф.
Мне немного повезло, я успел в детстве застать традиционную сельскую жизнь, обрядовые свадьбы в народных одеждах. Так вот, как у нас строились. Хозяин нанимал плотников (или своих местных-если есть, или были отдельные бригады шабашников, ходившие по сёлам), и те ставили ему сруб и крышу (за деньги пополам с водкой). Кроме дуба у нас другого дерева нет :) Я сосну первый раз в Воронеже увидел, не считая новогодних ёлок. Три года дом стоял - сох. Потом мы всей улицей приходили, привозили глину и солому, разводили перед двором огромную глиняную лужу и все в ней босиком ходили - месили глину с соломой. Разумеется мы - детвора были по уши в глине. Иногда месили конями. Потом обмазывали-штукатурили дом изнутри и снаружи. В дешевом варианте его белили мелом - получалась мазанка, подороже - обшивали вагонкой или даже жестью.
За работу хозяин накрывал всем стол - что летом в селе не стоит ничего. Вся штукатурка занимала 1 день. Вот так общиной соседи помогали друг другу. Потом в СССР появилось подобное явление - потребительская кооперация. Например гречка в мешках стоит 40 р/кг., а гречка на рынке - 60 р кг. Собрались пять человек купили себе мешок по сорок, поделили, и не стали платить торгашам. Точно также можно и дома строить. Собрались пяток страйкболистов, у которых есть участки и деньги на материалы. Сообща друг-другу помогли, и денег сэкономили и банкирам хрен чего должны. Высокой квалификации при строительстве каркасного дома не требуется. На западе, кстати, это распространенная практика.
а как все начиналось: Канадские дома... а счаз...броне двери, АК пробивает бетонную плиту и т.д. :)))
да эт параноики в тему набежали:)
тема интересная, читаю думаю.
Собрались пяток страйкболистов, у которых есть участки и деньги на материалы. Сообща друг-другу помогли, и денег сэкономили и банкирам хрен чего должны.
утопия.
у меня даже с родней не прокатило. одним речка нужна, другим-лес, третьим до города за 5 минут доезжать, в итоге ипотека и однушки на машмете.
Дядя Миша
06.06.2012, 16:38
утопия.
у меня даже с родней не прокатило. одним речка нужна, другим-лес, третьим до города за 5 минут доезжать, в итоге ипотека и однушки на машмете.
Дело не в том, чтобы участки в одном месте купить, а в том чтобы сообща строить каждому своё. Можно строить и вообще одному - я много что так у себя и построил, просто бывают тяжелые части, которые одному или не поднять, или не удобно, или придержать где надо - вдвоём сподручнее. Нанимать подсобника - он денег щас небось 1000 р/день просит, а толку от него немного. Родственников и друзей тоже не заманишь, к сожалению. А людей с такими же проблемами пригласить можно. Я помог тебе - ты мне.
Обновил свой пост #39 про "корунд". Прошу прощения, что так поздно. Очень много работы.
Способ нанесения - безвоздушным распылителем высокого давления. Штука дорогая, которая есть даже не у всех фирм профессионально занимающихся окрасочными работами. Те у которых есть не позарятся на ваши 100 м2 наружных стен частного домика.
Не обязательно. Кистью тоже можно.
По остальному возразить особо не чего. Попробую найти тепловизионные снимки и скинуть сюда для комментария.
Кистью ты толщину слоёв нормально не выдержишь, тем более такую как требуют они. Актуальнее будет шпатель. И перерасход будет процентов 20-30, что при их цене - не хило.
Вот снимки тепловизора http://www.nano34.ru/upload/iblock/311/Plitka.pdf
Сейчас начал читать тему, которую скинул Дядя Миша. Оттуда
На самом деле оказалось все довольно забавно. При некоторой настойчивости можно проследить, как производимая и продаваемая в Америке акриловая краска с керамическим пористым нополнителем с коэффициентом теплопроводности 0.1 Вт/м/К, но с некоторыми полезными для ряда применений другими свойствами, вроде большого коэффициента отражения солнечной радиации, малой температуропроводности и малой паро- и воздухопроницаемости, превратилась за несколько сделанных нашими людьми самостоятельных шагов в производимую в Белоруссии краску с коэффициентом теплопроводности 0.001 Вт/м/К "по ГОСТ", рекламируемую продавцами для целей энергосбережения как гениальную разработку космических технологов, суперэнергосберегающий материал. Причем, на каждом шаге наши русские люди, в связи со своей массовой безграмотностью, не понимая сами, что они рассказывают, лишь чуть-чуть "немного приукрашивали". Какие там "нанотехнологии", все гораздо примитивнее...
Ну, это тоже не более, чем мнение.
Дядя Миша, а к кому можно обратится что бы подсчитали примерную стоимость дома ?
Дядя Миша
21.06.2012, 14:34
Надо хотя бы планировки прикинуть и из каких конкретно материалов делать, потому как вариантов много. Можно сделать предельно дешёвый дом, чтоб уже можно было жить, и потом его тюнить по мере роста благосостояния, а можно сразу тюненый построить. Я прям щас занят, через недельку сдам проекты, можем посидеть, посчитать
Sniper, камрад-проект:)
я в Альфа-домах считал. на 150 квадратов в 11 году выходило 1 200 000 с работой с черновой отделкой, разводкой электрики и водоснабжения но без котла.
Дядя Миша, Запишусь в очередь на посчитать :)
Куча проектов. (http://alfa-doma.ru/houses-projects.html)
ну что ж, стану в очередь за Hamster-ом
Дядя Миша
22.06.2012, 12:07
Заявки принял, думайте пока над планировками и хотелками
Чуть оффтопика :)
А кто что знает о Технология строительства с применением блоков DURISOL ?
http://durisol.ru/
Дядя Миша
25.06.2012, 15:30
технология старая (мой бывший шеф еще в 2003 мечтал начать перерабатывать опилки с пилорамы на такие блоки). Можно использовать для частного дома, Блоки из опилок собираются как конструктор лего, заполняются арматурой и бетоном. Есть аналогичное решение просто из пенопластовых блоков. Каких либо особых преимуществ перед каркасными домами не вижу. Более того, если при строительстве каркасного дома в основном используются сухие процессы, и стройку можно вести в любое время года, то в дюрисоле бетонирование это мокрый процесс и кроме того потом все-равно делать наружную и внутреннюю облицовку или штукатурку.
Да и арматура и бетон по цене потянут намного дороже минваты и досок. И несмотря на кажущуюся простоту очень легко накосячить при строительстве, а переделать будет невозможно (придется ломать).
Стр@нник
25.06.2012, 15:46
Дядя Миша,возможно ли пристроить второй этаж к существующему кирпичному дому по канадской технологии?
Дядя Миша
25.06.2012, 16:25
скорее всего да, надо только фундаменты и существующие стены посмотреть
Если первый этаж трухлявый, но ломать жалко, можно даже построить второй этаж не опираясь на первый
поговорил тут со знающими людьми. Существует мнение, что в канадский дом обязательно надо ставить хорошую вентиляционную систему с рекуперацией. Также как дом обязательно должен быть практически герметичен и в нём должно поддерживаться минимальное избыточное давление относительно улицы.
Обусловлено это тем что:
1)SIP панели всё же ни разу не экологически чистые и требуется постоянная очистка воздуха для нормального дыхания.
2)SIP панели довольно гигроскопичны и точка росы находится обычно внутри панели, поэтому внутри дома должна поддерживаться определённая влажность
3)панели являются очень хорошим теплоизолятором, поэтому внутридомовая климатическая установка должна постоянно следить за температурой (особенно в зимний период).
В пример стоимости подобной системы для дома порядка 150 квадратов была названа цифра в 600-700 тыс руб.
Дядя Миша
26.06.2012, 00:26
Ничего не имею против вентиляции с рекуперацией, но при цене 600 т.р она окупится лет за 500:crazy: В штатах систему вентиляции и кондифионирования часто совмещают с системой отопления - летом она охлаждает, зимой обогревает. Ну не модны у них наши водяные системы отопления с батарями. И вроде бы у них большая часть домов вообще на электричестве обогревается - оно у них дешевле газа.
Вентиляция в доме происходит за счет прохождения воздуха сквозь стены, щели в окнах и дверях и собственно вентиляционные отверстия. У теплотехников на это даже есть умное слово - инфильтрация. Соответственно при инфильтрации утекает тепло, и эти теплопотери надо учитывать - они могут составлять половину теплопотерь дома, а то и больше. Когда мы хотим сэкономить на отоплении (а наше доброе правительство продает нам газ почти по мировым ценам), дом нужно делать герметичным, а инфильтрацию контролировать самим.
Комфортнее всего человеку в полностью деревянном доме. Дерево очень хорошо дышит и при этом плохо проводит тепло. Кирпичные стены тоже дышат, но похуже. Стены каркасного дома почти не дышат совсем, так как изнутри стоит пароизоляционная мембрана, попросту полиэтиленовая пленка. Она защищает минвату от увлажнения парами из помещений, и от попадания частиц ваты в дом. Чисто теоретически можно предположить, что можно сделать абсолютно герметичный дом и в нём нафиг задохнуться. На практике в окнах один фиг будут неплотности, и этого воздуха вам хватит. Ну и сделать естественную вентиляцию никто не запрещает (а вот в неё бы я рекуперацию и воткнул). В штатах даже выпускают двери со встроенными вент. отверстиями.
Если в этих SIP панелях обычный пенопласт - да он сильно гигроскопичный, если эструдированный пенополистирол - он водонепроницаемый вообще.
Точка росы и должна находиться в стене, если она будет на внутренней поверхности стены - вырастет черная плесень и грибы.
В отечественном доме ни в коем случае не должно быть навороченых климатических установок с автоматикой. Автоматика один хрен навернётся, электричество выключат и замерзнете, дожидаясь мастеров. Знаю много примеров, как люди имеют гемор с импортными котлами. Жуковские котлы - вот наш выбор! Я котел ставлю на 50 градусов а то и меньше, и почти всю зиму греюсь, только в 30 град. морозы добавляю до 65. Подойти раз в неделю/месяц/зиму и ручку покрутить не так уж и напряжно.
Отделение форумхауса:)
Ждем холиваров на тему "плита\лента\сваи" и "ондулин\металлочерепица\мягкая кровля" :)
Также как дом обязательно должен быть практически герметичен и в нём должно поддерживаться минимальное избыточное давление относительно улицы.
Прям КУНГ получается, такой же принцип.
Тогда на входе ФВУ надо ставить.
Но есть плюс, пыли уличной не будет.
Считайте(хотя бы прикидывайте) сразу отделку и коммуникации.
Коробку поставить( с крышей, окнами, дверьми), это примерно 50%
Газ завести это квест нетривиальный, и цена от 100 до 350 к.
С электричеством попроще, но тож мозгоклюи еще те.
Вот тут куча пустых участков (http://wikimapia.org/24626986/ru/%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8). 15-20 минут до машмета.
Кому интересно, сча оформляю один, и у соседей насчет продажи могу уточнить.
Правда газ и свет через огороды только.
Где-то там Градослав планировался, но земля пока гроши стоит.
Да, и дивизион на месте.
<<БО>>, да, я согласен, что и в шалаше жить можно. И экологически чисто и вентиляция великолепная и сохнет быстро...
Но всё же, куда из SIP панелей должны испаряться вредные вещества? Неужели только на улицу? :)
Leo, вредныхъ веществъ от ламината, флизелиновых обоев, лака, потолков натяжных, мебели из ЛДСП и прочей внутрянки, а так же бухишки и куришки будет поступать в организьму гораздо больше, чем от SIP-панелей.
Но, не могу не согласиться, что фенольные смолы-зло.
<<БО>>, ты что! сип панели вредно!:) шашлык на углях из лесов припяти не вредно.:)
всегда умиляло вот это вредно не вредно.:)
Дядя Миша
26.06.2012, 21:50
А монолитный дом из щебенки Павловского ГОКа очень даже полезный, и даже почти не светится.
дышать дерьмом, пить дерьмо, жрать дерьмо, жить там же, носить на себе тоже.
сип панели вредно! алярма!
Качественный канал на ТыТрубе про отделку. (http://www.youtube.com/user/www3208ru?feature=watch)
<<БО>>, смешно читать. Посчитай количество ЛДСП в доме (ЛДСП ламинируют, чтобы не было выброса фенолов) и количество стен (которые наоборот должны "дышать" во все стороны).
Если хочешь потроллить - продолжай. Но нормальная система вентиляции такому дому более чем необходима. А её цена сводит на нет основное преимущество канадского дома - низкую цену его возведения. Из преимуществ перед кирпичным строительством остаётся только высокая скорость постройки.
а....написал много, но стер.
Троллить не хотел.
Вообщем:
1. вокруг нас нет "экологичных предметов"
2. при кроилове на строительстве нет смысла ставить дорогущую климатустановку. Нормальная вентиляция стоит гораздо дешевле. В квартирах же не обламываемся проветривать?
3. Количество лдсп на шкаф это 2 листа по 4 квадрата(примерно), умножим на 2. итого площадь шкафа - 16 квадратов. Кухонный гарнитур еще больше. Нормально так в итоге выходит. И фенолам пофиг на ламинацию ибо пленка сама фенольная.
4. Что на полу? Ламинат? Линолеум? Ковры(это вообще отдельный разговор)?
5.Из преимуществ - цена, скорость, и отсутствие спецнавыков(кирпич класть это не фунт изюму).
Налог новый на дом никому не приходил?
<<БО>>, мне целых 2 раза пришел на разные суммы: 8к руб и 12к (0,8 и 1,5 ставка соотв.), причем первый я успел оплатить, но не взирая на это, налоговая, исправляя свою ошибку выписала еще одну квитанцию. Кому пришло как мне 2 квитанции - платить по последней, а я пойду в налоговую негодовать.
если у кого есть земельные участки во всяких деревушках, поселочках,садово-огородных товариществах и т.п. без "зеленок"(в т.ч. у сроцтвенников ) срочно, ступайте оформлять, а то начинается какая-то херня.
Все жизнь копали картофан в одном месте,участок был выделен бабульке от предприятия. Есть постановления.
А сейчас выясняется, что собственником именно этого клочка является уже другой человек.
Как и когда оформлялись документы администрация поселка не в курсах и какбэ сами немного "фшоке", потому что в "гроссбухах" записей об изменении никаких нет и штатный землемер не замерял ничего.
Начинаем разбираться.
Бо... Честно, забей. Земля в воронежской губернии уже поделена вся. Еще до Гордеева. Собственники уже на каждый Га не приватизированной площади есть. Через суд - получишь свои 6 соток... Т.к. на "собственников" не до конца оформлено, ведь налог платить - целых 1 руб с сотки. А если новый участок получать - договариваешься о цене с "собственником". Как недавно выяснилось - с какого-то перепугу колхозными землями Медовки, Маховатки и пр. Животинного "владеют" директора Хруничева... неофициально, но деньги им платить.
_7Litrov_
21.09.2012, 18:43
А как насчет юридического аспекта?
Сложно ли получить разрешение? Дорого ли стоит?
кароч вентиляция вопроса каркасного дома в течении месяца и 100500 тысяч интернетов и живых людей (связанных со строительством) для меня лично дала следующий результат :
1. бронебойный не держит
2. теплый , энергоэкономичный
3. быстровозводимый
4. дешевый по сравнению с кирпичем или газоселекатом
5. соблюсти все технологии геморней чем в кирпичном
6. очень трудно найти добросовестного подрядчика (я так и не нашел)
7. контролировать надо каждый шаг
8. долговечность - непроверена ( в нашем регионе)
9. экологичность примерна такаяж как и у всех остальных (в чем то плюс в чем то минус)
кароч плюсы забарывают минусы (пока)
если еще кто че может дополнить, пишите
Serpeant
08.04.2013, 00:29
Это 100500% разводилово. Можете прочитать про такую теплоизолирующую краску на строительном форуме dwg.ru
Я себе этим Корундом теплоизолировал тонкую стену из пеноблоков, которая промерзала насквозь. Нанес половину, наносится очень тяжело в сравнении с обычной шпатлевкой, присел отдохнуть. Потом приложил руки к стене - на утепленный участок, и на "голый" - и охренел от разницы, в прямом смысле.
Итого: 1 мм мастики Корунд - и стена не промерзает, можно спокойно спиной прижиматься
если еще кто че может дополнить, пишите
Я тоже читал, смотрел, считал... Если брать готовые СИБ-панели, и возводить самому, то по цене материалов даже дороже, чем из газосиликата марки 600 строить. Если слепить панели самому из фанерки и пенопласта, то дешевле. Геморно конечно без оборудования, но вполне по силам. Преимущество только в скорости строительства, но оно и из газосиликата быстро получается. Фундамент все равно заливать, а блоки дают самое главное преимущество - коммуникации можно спрятать в стену - на панелях такого не получится.
И еще - так и не смог найти способ, как панельный дом поставить на сваи в зоне паводкового подтопления. По технологии требуют ленточный фундамент (и это не смотря на легкость конструкции).
Ну и опять же - каменный как-то надежнее. СИБ-панели придумали пиндосы, чтобы после своих торнадо быстро восстанавливать города. В нашей зоне можно и классический дом лепить! А то немного стремает, что любой желающий может бензопилой сделать дверь в твой дом в удобном ему месте.
А то немного стремает, что любой желающий может бензопилой сделать дверь в твой дом в удобном ему месте.
Зато удобно если ключ потерял! :crazy::crazy::crazy::crazy:
astra12, носить на брелке бензопилу? :)
Я думаю можно и без бензопилы обойтись. Разбежится какое-нить тело типа снипера и просто проломит или уронит нафиг всю стену внутрь.
insar84 (муха)
08.04.2013, 15:03
кароч вентиляция вопроса каркасного дома в течении месяца и 100500 тысяч интернетов и живых людей (связанных со строительством) для меня лично дала следующий результат :
1. бронебойный не держит
2. теплый , энергоэкономичный
3. быстровозводимый
4. дешевый по сравнению с кирпичем или газоселекатом
5. соблюсти все технологии геморней чем в кирпичном
6. очень трудно найти добросовестного подрядчика (я так и не нашел)
7. контролировать надо каждый шаг
8. долговечность - непроверена ( в нашем регионе)
9. экологичность примерна такаяж как и у всех остальных (в чем то плюс в чем то минус)
кароч плюсы забарывают минусы (пока)
если еще кто че может дополнить, пишите
На счет восьмого пункта. В тамбовской области таких домов тьма. У меня половина родствеников в таких живет. Домам примерно по 50 годков уже. Сделаны были эти дома в Пензе(не совсем уверен, но помоему там.) на Заводе по производству финских домиков еще в 70-тых. Под Пензой стоят целые деревни из таких домов. Завод в 90-тых успешно развалился. Сейчас можно найти такие объявления где такие дома продаются. Их разбирают на панели размером 3*4, привозят и собирают у вас на участке. Ездил смотрел такой дом. Состояние очень хорошее. Естественно треба косметического ремонта и замены окон, проводки, остальных комкникаций. Но и цена у него не велика. 300 т.р.
Шериф, я не про панели я про чистый каркас, который сначала ставится а потом набивается утеплителем и обшивается....
насчет стоимости, тут ты не прав
специально обсчитовалось два примерно одинаковых дома из газосиликата с облицовочным кирпичем и каркас поштукатуренный кароедом
разница примерно 1200000 в пользу каркаса (это под чистовую с отоплением и электрикой )
Андрюх, чот не понял - мы похоже про разные технологии говорим!
Я вот про эту: http://www.youtube.com/watch?v=ASj_PfKg9N4
я тебя понял , но это другая. я именно про каркас , буду не с телефона дам ссылку
Шериф, в России замки для честных людей :-)
Vlad, зато концевые датчики и датчики движения для всех остальных - хотелось бы, чтобы они сработали!
https://lh5.googleusercontent.com/-0Vhe_rAjgDE/UiRLGAKmnXI/AAAAAAAAAbI/RXC7R2s36W4/w1010-h427-no/%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25B5 %25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580.jpg
при обмере участков проверяйте координаты.
А то будет как у наших соседей.
Первый из Д.Б.
16.10.2013, 23:56
Я кто котлы на пеллетах в реале видал?
Дядя Миша
17.10.2013, 00:10
Я не видал, но на старой работе шеф ездил в Швецию (лет 10 назад) и там видал, очень ему понравилось, приехал - всё сам хотел наладить их производство и производство машинки для выпуска энтих пеллет. А насколько щас в Воронеже реально найти халявные опилки? Я полагал, весь лес выпилили и все лесопилки померли.
А вообще - хочешь хорошее отопление - потолще обмотай дом минплитой. Дом будет топиться от работающего компьютера :)
Я кто котлы на пеллетах в реале видал?
не нужно специальных котлов они используются в тех же печах, что и дрова
Раньше, когда чуть ли не в каждом колхозе было оборудование по изготовлению этих штук, они нах не кому нужны не были, а теперь вспомнили и опять нам дуракам европа показала какой хороший продукт они разработали
Дядя Миш в нашем регионе для изготовления этих штук идут в основном отходы сельхоз, раньше когда была система изготавливать их было проще простого, сейчас когда всё развалено, очень сложно
Дядя Миша
17.10.2013, 11:44
Не знаю, то что я тогда на видео шефа видел - это была хитрая горелка в которую шнеком из бункера эти пилюли подавались автоматически. Мы тогда не смогли её скопировать, толи там сталь сильножаропрочная нужна была, толи вообще керамика, короче не смогли.
А сырьем у них были молодые поросли кустарника и травы, они их прям каким-то комбайном косили, который их тут же измельчал и прессовал в пеллеты. И они эти кусты регулярно выращивают, так как на северах дерево медленно растет, а кусты более менее быстро.
Первый из Д.Б.
17.10.2013, 12:04
я вот в расчетах у них иошибки нахожу - пишут что эти гранулы в 4 раза дешевле чем газ...
Но при сжигании 1к кг пеллеет тепла будет как 450 м3 газа
1к м3 газа - 5000руб
100 кг пелетт - 600руб
К чему начал читать про пеллеты - участок с газом в среднем на 300к дороше такого же без газа - поидеи за эти деньги можно поставить автомоную систему на твердом топливе
Не знаю, то что я тогда на видео шефа видел - это была хитрая горелка в которую шнеком из бункера эти пилюли подавались автоматически. Мы тогда не смогли её скопировать, толи там сталь сильножаропрочная нужна была, толи вообще керамика, короче не смогли.
А сырьем у них были молодые поросли кустарника и травы, они их прям каким-то комбайном косили, который их тут же измельчал и прессовал в пеллеты. И они эти кусты регулярно выращивают, так как на северах дерево медленно растет, а кусты более менее быстро.
назначения горелки какое было? уж не ТЭЦ ли? тогда понятен процесс автоматизации, вплоть до выращивания кустарника
а так эти брекеты нужны для экономии дров, для покупки печей в дома более экономичных и дешёвых, и от них мало отходов в виде золы
Думал замутить производство их, но слишком много надо вкладывать в это производство, и ещё до хрена вкладывать в рекламу, потому что народ у нас упёртый, а так года два это производство могло жить, только на утилизации сушняка
maxivirus
17.10.2013, 12:16
я вот в расчетах у них иошибки нахожу - пишут что эти гранулы в 4 раза дешевле чем газ...
Но при сжигании 1к кг пеллеет тепла будет как 450 м3 газа
1к м3 газа - 5000руб
100 кг пелетт - 600руб
К чему начал читать про пеллеты - участок с газом в среднем на 300к дороше такого же без газа - поидеи за эти деньги можно поставить автомоную систему на твердом топливе
чет изначально прочитал - атомную и охренел...:)
послушал я тут про эти пенопластовые дома и решил ну его нах в таком жить. тем более если еще и дети.
Spider, строй из соломенных блоков и обмазывай глиной.
адепты соломенного строительства еще рекомендуют использовать навоз как антисептик.
есть у меня один такой знакомец.
-Конячий каках-лючий чтоп микроп не жиль!
Я кто котлы на пеллетах в реале видал?
У нас на заводе ставят на пассажирские вагоны - есть федеральная программа.. Сами котлы клепают кажется в Мичуринске - не помню - давно был там на приемке продукции.
Автономность бункера - двое суток при -30 по Цельсию..
Состав - сам котел с горелкой, блок управления, бункер со шнековым механизмом.
Пеллеты могут изготавливаться из опилок, отходов древообработки, отходов обработки сельхозпродукции - жмых, семечка и т.п. Отличие от пресс-брикетов в размере, % влажности, пропитке - но принцип один.
Горелка выжигает топливо с эффективностью 99% - по словам производителя - золы практически нет - весь несгораемый остаток уходит в дымоход.
<<БО>>, я так то строить не собирался. Но если когда начну это будет не пенопласт.
Дядя Миша
17.10.2013, 22:51
Spider, строй из соломенных блоков и обмазывай глиной.
адепты соломенного строительства еще рекомендуют использовать навоз как антисептик.
есть у меня один такой знакомец.
-Конячий каках-лючий чтоп микроп не жиль!
Кстати, с точки зрения экологии - самый хороший вариант. Мне тут Путин участок обещал презентануть, на нем такой и сделаю. Серьезно. Это тот же самый каркасный дом, но с травяным утеплителем. Если сравнивать, он в три раза теплее моего "канадского". Солома с 10% содержанием глины негорючая абсолютно и форму держит, для борьбы с потенциальными мышами в стенах есть кошки и битое стекло в глине, ну и нефиг жратву по кухне рассыпать.
Видел тем летом дом под соломенной крышей (у нас то в селе такие уже лет 20 как перевелись) так хозяин сказал, что крыша уже лет 50 без ремонта.
А конячий или коровячий каках это еще и ценное топливо :) Те же пеллеты, только в другой упаковке. Мне мама рассказывала как они в детстве это топливо заготавливали и печку топили и готовили на них.
Перваку - не стоит особо бояться обычного автономного отопления. Можно просто сделать обычную кирпичную печку, в которую раз в день дрова напихиваются и она весь день потихоньку горит. У меня такая в доме была, и батареи весь день тепленькие. Ну или если денег некуда девать - котёл долгоиграющий.
Дядя Миша, не пужайте меня.
я, конечно, понимаю, экология и всякое такое....
но не до такой же степени.
землянка вон еще экологичнее.
<<БО>>, это же кизяковый дом, нет? В свое время их дофига было. Это сейчас всяких кирпичных поразвелось.
Kost, не от хорошей жизни из дерьма строили.
и топили тоже.
Так и фейрверховые западные дома (сейчас писк моды и топ стоимости) это фактически тот же саманный дом, в Европах в свое время строившийся от бедности и ввиду отсутствия нормальных строительных материалов. Как бы мы по кругу тут не ходили, все равно упремся в тот факт, что лучше дома чем из нормального глиняного кирпича - не бывает, однако где тот кирпич и сколько он стоит?
Как бы мы по кругу тут не ходили, все равно упремся в тот факт, что лучше дома чем из нормального глиняного кирпича - не бывает, однако где тот кирпич и сколько он стоит?
А как же срубы?
Срубы это конечно дело хорошее, только вот возни с ними много, дороже чем кирпич в итоге выходит, а эксплуатационные характеристики незначительно лучше. Хотя я себе баню из сруба буду делать и мансарду хочу тож :-)
insar84 (муха)
18.10.2013, 10:30
А как же срубы?
Против хорошо сделанного сруба кирпич и рядом не стоял.
НО! за срубом нужен уход. если у хозяина руки из сиделки растут, то лучше кирпич.
Дядя Миша
18.10.2013, 23:17
Мужики, дайте я вас своим афтатитетом подавлю малость, всё-таки это моя профессия.
Сруб - вещь!, но холодная вещь. Опять, мне мама рассказывала, как они детворой спали на печке, а дедушка с бабушкой у печки на лавке в "классическом" рубленном доме. Так вот если утром дедушка лед в ведре у печки мог кружкой разбить, значит на улице сегодня не холодно :). Вы видели срубы из бревен диаметром 80 см? Нет, потому как такой лес давно выпилили, а новый не нарос, и уже не наростет. А срубики из палочек диаметром 20 см надо утеплять, и мы возвращаемся в минвате. А раз уж минвата - то можно и на срубе сэкономить и сделать нормальный каркасный дом.
Кирпич - хорошо, но надо думать о потомках. Ваше кирпичное+железобетонное творенье в лучшем случае послужит лет 75-100, а потом что с ним делать? Глину вы "испортили" превратив её в кирпич, и повторно из этого кирпича вы уже не построите, так как если он на цементном растворе кладется, то больше не разбирается. Почему сейчас нет в продаже качественного керамического (красного) кирпича - потому что кончилась хорошая глина (со слов Власова Виктора Василича - нашего зав кафедрой материаловедения - кончилась еще в 40-е годы). Именно поэтому старые кирпичи лучше новых, и Кремль еще не рассыпался.
А при старом саманном или соломенно-глиняном строительстве глина может использоваться повторно, некоторые деревянные детали тоже, если не сгнили, а солома каждый год новая сама вырастает, девать некуда.
Предки были не дураки! Кирпичные были только храмы, которые на века строились, да и то не везде. Деревянные Кижи уже 600 лет стоят, а от кирпичного Воронежа уже через 150 лет ни хрена не останется. Мы как-то обследовали наш каменный мост перед его ремонтом несколько лет назад - он весь труха. И моя рекомендация была снести его и построить новый.
Стоимость дома складывается из расходов на проектирование, строительство, эксплуатацию (в том числе ремонты и отопление) и снос.
У каркасного дома однозначно самые лучшие показатели - легко и относительно дешево строится, дешево эксплуатируется, легко разбирается и перестраивается, причем большая часть материалов может быть использована повторно. И еще есть возможность запроектировать его так, чтобы он "рос" по мере роста потребностей и благосостояния семьи. Построили две комнатки - и семьей из трех человек уже можно жить. Появляются бабки - закупается и сладируется стройматериал. Как набрал достаточно - достраивай дальше. Я просто это всё на своём опыте прошел. Есть у меня друг -банкир. Доходы у нас примерно одинаковые. Но я заморочился и купил себе маленький домик, а он квартиру 1 комнатную. Пока я копил стройматериалы, он копил деньги, которые сжирала инфляция. В итоге у меня трехэтажный особняк (и третий этаж только щас начинаю доделывать внутри), у него двушка и ипотека на 25 лет :(.
Про отопление. 300 лет назад, когда стала заселяться Воронежская область тут до Боброва стоял дремучий лес, а южнее Боброва бегали табуны диких лошадей. Его выпилили на стройку и на топку. Много леса - много дров, можно строить большие холодные дома и греться. Ну вот теперь дрова кончились, хорошо что притянули газ да уголь привозили. Но они же тоже кончатся. Можно конечно заявить, ну и хер с ним, на мой век хватит. Бабки есть, куплю газ и по 5000 за куб. Но я придерживаюсь мысли, что мы не получили эту землю в наследство от предков, а взяли взаймы у потомков.
Дядя Миш учавствую в проекте постройке дома из прессованной соломы, очень интересная штука выходит, плюсов очень много
кстати, если кто-то хочет посмотреть процесс строительства могу устроить, но ехать надо в Землянск
Дядя Миша, один ярый одепт соломы таки утеплился холлофайбером. за день.
прасда, "солома это самый лучший материал" все равно. Но холлофайбер быстрее, дешевле и проще:)
Да. Использовали солому с глиной.
Вон в деревне все подворье (1947г) "из гамна и палок", т.е. дубовый каркас, утепление солома, глина, прочий триппер, который смогли тогда найти, все это чудо укреплено дранками, и оштукатурено глиняно-известняковой штукатуркой. Фундамент-камень.
Всем строениям капец.
Реанимировать бессмысленно.
Итого.
Дешево, да.
Быстро...ну, возможно.
Экологично..да мыши чувствуют себя просто прекрасно:)
Насчет долговечности...не..вся улица в примерно таком состоянии.
А вот из какого бетона причалы делают?
Сруб - вещь!, но холодная вещь. Опять, мне мама рассказывала, как они детворой спали на печке, а дедушка с бабушкой у печки на лавке в "классическом" рубленном доме. Так вот если утром дедушка лед в ведре у печки мог кружкой разбить, значит на улице сегодня не холодно . Вы видели срубы из бревен диаметром 80 см? Нет, потому как такой лес давно выпилили, а новый не нарос, и уже не наростет. А срубики из палочек диаметром 20 см надо утеплять, и мы возвращаемся в минвате. А раз уж минвата - то можно и на срубе сэкономить и сделать нормальный каркасный дом.
Обждите.
Теплопроводность дерева в ~3 раза лучше, чем минплиты, и в 5 раз хуже, чем кирпичной кладки. (какая теплопроводность у соломенной глины?)
То есть 260мм оцилиндрованного бревна ~=1300мм кладки, иначе кладка в 5 кирпичей. Этого мало?
Печь, оно, конечно, прекрасно, но мы в 21 веке живем, в не в 18, у нас водяное отопление есть. Позволяет обогреть весь дом и, что важно, стены и проемы, а не только накоптить посередине.
Дядя Миша
19.10.2013, 11:05
kLOP, я конечно понимаю, ты любитель потролить, так вот согласно снипу сопротивление теплопередаче R например стен для воронежа должно быть на менее 1,65, чтоб не было конденсации влаги на внутренней поверхности и не менее 2,68, чтоб более-менее недорого отапливать.
Минплита 150 мм - R=3,04
Дерево 260 мм -R = 2,01 - росы на стенах не будет, но будет дорогое отопление
С учетом того что оцилиндрованные бревна диаметром 260 в местах стыков имею толщину например 150 мм - в этих местах R=1.22 < 1.65 -> роса, гниль, грибок обеспечен
Сопротивление равное 150 мм ваты получаем при толщине дерева 400 мм - R=3,02 а это уже сруб из бревен не менее 600 мм.
Ну и для сравнения R=3.02 у обыкновенной кирпичной кладки толщиной 2000 мм.
Данным по соломе в снипе нет (надо в справочники лезть), но есть данные по камышиту - это камыш с глиной или гипсом. Для R=3.04 толщина камышита - 260 мм.
Дядя Миша, один ярый одепт соломы таки утеплился холлофайбером. за день.
прасда, "солома это самый лучший материал" все равно. Но холлофайбер быстрее, дешевле и проще:)
Да. Использовали солому с глиной.
Вон в деревне все подворье (1947г) "из гамна и палок", т.е. дубовый каркас, утепление солома, глина, прочий триппер, который смогли тогда найти, все это чудо укреплено дранками, и оштукатурено глиняно-известняковой штукатуркой. Фундамент-камень.
Всем строениям капец.
Реанимировать бессмысленно.
Итого.
Дешево, да.
Быстро...ну, возможно.
Экологично..да мыши чувствуют себя просто прекрасно:)
Насчет долговечности...не..вся улица в примерно таком состоянии.
А вот из какого бетона причалы делают?
сейчас используют прессованную солому, стену формируют из тюков соломы, потом штукатурят
Заявляют, что если стена из соломы толщиной 70 см, отопление вообще не нужно!
Дядя Миша
19.10.2013, 11:57
если стена из соломы толщиной 70 см, отопление вообще не нужно!
очень даже может быть. А почем солома не знаешь? и какие размеры у них тюков
какие преимущества у соломы перед минаватой и нетканными утеплителями(типа холлофайбера)?
можно тюковать солому с любым размером. станочек, да кВт поболе и хоть кубометр за раз.
расскажите, пожалуйста, про ячеистые бетоны с закрытой структурой пор.
Дядя Миша
19.10.2013, 17:15
насколько я знаю, доступные в воронеже ячеистые бетоны это пенобетон и газосиликат плотностью от 600 кг/м3 (до 1800). При соответствующей толщине - теплые, боятся атмосферных воздействий, поэтому их надо чем-то закрывать (штукатурка, сайдинг, большие свесы крыши). Теоретически можно делать их плотностью 400, чтоб теплее было, но на практике мало кому удается. Даже требуемая плотность 600 обычно превращается в 800 :( Пару этажей из них можно построить, но под плиты делается пояс из кирпича или монолита.
В хорошем газосиликате дюбеля не держатся и гвоздь насквозь пролетает :)
Экология - сносная, даже получше красного кирпича, ну если не из радиоактивного песка сделаны
В СССР был еще материал - пеностекло, говорят им укрывали шахты ракет, чтоб америкосы сверху их по теплу не вычислили. Оно прочное, по теплотехнике не хуже ваты и пенопласта, не набирает воду, не горит. Щас по-моему в Беларуси еще выпускается.
Холлофайбер вещь интересная, но я так понял, сам производитель не может пока точно определить срок службы. Подождемс.
А Австралии модно утеплять каркасные дома овечьей шерстью. Вот это точно класс.
ясно. просто на бвф объявился гражданин,который заявляет именно о "закрытой структуре пор" в своем продукте. и прочность на уровне и утепление и паропроницаемость, точнее ее отсутствие.
а вообще к соломе просится геокупол:)
Дядя Миша
19.10.2013, 20:15
Это он все поры просматривает в каждом блоке :) Там, насколько знаю, в миксер закидывается пенообразователь (аллюминиевая пудра, мыло или прочая химическая фигня), песок и известь или цемент. Какие получились поры - такие и будут. Для "хитрых" легких бетонов песок и цемент должен быть мелко молотый и в точно определенных пропорциях и соответствующей влажности, но так как известные мне пенобетонные заводы находятся в "гаражах", не уверен, что у них есть соответствующее оборудование.
очень даже может быть. А почем солома не знаешь? и какие размеры у них тюков
Дядь Миш хз давай вас сведу пообщаетесь без посредника в виде меня
на правах рекламы, имею оборудование для производства пенобетона, 400 плотность и закрытая пора, все как вы хотели :) только наткнулся на эту тему и как вижу во время, заливается в не сьемную опалубку. с телефона не удобно много писать, если кого интересует расскажу.
у газосиликата открытые поры, он впитывает воду и киснет и разваливается от влаги, у пенобетона закрытые поры воду переносит прекрасно, у меня блок 400 плотности второй месяц в тазу плавает.
Солому утепляйте гавном. Вам тогда и поры и экологичность будет обеспечена. А я баню из сруба сделаю. Пусть моя баня будет без пор и неэкологичная.
kLOP, я конечно понимаю, ты любитель потролить
Да чего сразу потролить? Я же цифры привожу, а не пустобрехство. И разобраться охота, вопрос интересный.
Сегодня с товарищем посоветовался - услышал от него то, что в этой теме и озвучено. Жить в срубе без дополнительно утепления можно, но обязательно с хорошим отоплением. А хорошее отопление влетает в копейку.
При этом соломобетон :) имеет очень хорошие теплоизоляционные свойства, и в отоплении заметно проще и дешевле.
Reaper, а если его гелием вспенить он будет летать?
вотъ фирма (http://rysd.ru/technology.php)
вотъ презентация (https://disk.yandex.ru/public/?hash=sgLJf0VsUt6UJZhcYDW10scZ7opJwoHhKUomow40fXA% 3D) по ихъ технологии.
описание тнехнологии (https://disk.yandex.ru/public/?hash=BPjSDxfrBW8wwhGGcWfybwe0qp8KwkFiTlHqoG3y1O8% 3D)
много спорных моментов для неспециалиста.
Дядя Миша, поругайте со своей точки зрения.
ни в коем разе не рекламо, а как раз наоборот.
Дядя Миша
28.10.2013, 20:10
Ну, пенобетон он и есть пенобетон :) А что нужно? Просто обосрать идею, или сильно обосрать :)
Скажем так, я не верю в "инновационную уникальную" технологию, при которой на стройплощадке пацаны ведрами песок закидывают в миксер :)
Я допускаю, что пенобетон можно делать любой требуемой плотности, но не на стройплощадке, отмеряя компоненты ведрами.
Тут и так недавно на одной стройке монолит залили, миксерами с бетонозавода возили - в итоге в бетон руками можно гвоздь забить :crazy:
То, что им НИИЖБ написал бумажку, что можно ставить обычную неоцинкованную арматуру в ячеистый бетон - так могли бы и вообще написать, что можно её не ставить. Пускай меня попросят, я им сам такую бумажку красиво напишу такими же общими фразами, чтоб задницу прикрыть.
Даже в обычном нормальном бетоне арматура лет через 30-40 начинает корродировать (поэтому всё железобетонное, что щас построено лет через 50 будем перестраивать) Например, автодорожные мосты 56 года щас уже редкость - либо усилили, либо снесли. Эти разработчики уникального пенобетона уже провели долговременное исследование по скорости карбонизации уникального пенобетона и скорости коррозии арматуры в нем?
Я знаю правило - ячеистый бетон -> оцинкованная арматура.
То, что экономия арматуры в 3-4 раза!!! Или то, что они с непреднапрягаемой арматурой перекрывают пролет 10 м при разумных толщинах плит?! Я допускаю, что из-за меньшего собственного веса конструкции армирование может быть меньше, но чтоб убедится, что именно в 4 раза прошу предоставить расчет :).
То что у них на 30 градусном морозе смесь твердеет и набирает прочность - это для меня парадокс. Я то думал, что вода при отрицательных температурах превращается в лёд и химреакция прекращается. Известно, что часто зимой делают кирпичную кладку. Пока раствор в бадье - он подогревается, как его уложили - он замерз и до весны лежит такой. С наступлением тепла, твердение начинается. Поэтому нельзя такие зимние стены делать высокими - упадут до набора прочности. Массивные бетонные конструкции при заливке разогреваются и иногда их делают также без устройства обогрева опалубки. Но пенобетон не настолько массивный материал. Скорее всего пена замерзает на морозе и потом весной также набирает прочность.
Какие используются защитные слои, что с огнестойкостью. Для несведущих поясню - при пожаре, когда арматура нагревается градусов до 450-500 она просто течет как жвачка и перекрытия падают (по этой причине иногда деревянные конструкции получаются более огнестойкими, чем стальные и железобетонные). И при проектировании из бетона мы эти пределы огнестойкости рассчитываем.
Не увидел прочностных характеристик материала (может плохо смотрел), но так как написано, что он подходит для малоэтажного строительства до 6 этажей - значит он, как и все ячеистые бетоны, слабенький материал.
То что все бетоны в благоприятных условиях набирают прочность со временем - это факт. Ничего тут уникального. Вернее, они сначала её интенсивно набирают 28 дней, а потом скорость увеличения прочности падает. А затем в бетоне начинается карбонизация из-за атмосферного углекислого газа. Карбонизированный бетон становится ещё прочнее, но хрупче. И арматура в нем начинает ржаветь. Но из бетона класса B20 даже за сто лет не получится B30.
Убило утверждение, что в трехслойных плитах нижний слой несущий, а верхний - просто стяжка. Авторам на второй курс, штудировать сопромат!!!! А если они эту плиту действительно заливают так, как на фотографии - по слоям - это вообще писец!!! Или у них есть штатный уникальный инновационный Карлссон с бетононасосом?
Да, несущие конструкции авторы делают из бетона плотностью 2100, что ненамного легче обычного тяжелого бетона 2400. Особой экономии не вижу.
НО если у них рука набита и получается более менее стабильное качество - это обычная, неуникальная, известная технология. Одна из многих.
Короче, обычный материал, нефиг кричать об его уникальности и инновационности. Меня всегда коробит, когда кричат от уникальности, инновационности, опыте международных девелоперов. Или гордятся тем, что являются дочерней компанией неизвестной американской фирмы "Дизайн в стиле рояля". Или вот этой фразыЗа счет длительного присутствия в конструкциях достаточного количества активных диполей связаной воды демпфируются и компенсируются не только неизбежные деструктивные процессы, но и обеспечивается реструктуризация в направлении более прочной системы кристаллогидратов.
Да, вот еще что. Когда я был маленьким, нас в строяке учили, что щебенка в бетоне это недорогой заполнитель, чтоб сэкономить на расходе цемента. Щас щебенка как-то очень дорого стоит, и мелкие строительные шаражки для удешевления переходят тупо на пескобетон. Так что пенобетон должен быть довольно таки недорогим, разве что только в нем воздух специальный, типа азотной подкачки в шины :)
Да, я подразумеваю, что эту тему читают не очень богатые хлопцы, которые, как и я несколько лет назад, хотят недорого построится. Каркасный дом можно самому построить с ножовкой и молотком и сэкономить на рабочих. Если что-то коряво прибьешь - можно отодрать и переделать. Материал не портится.
Монолитчиков надо нанимать, с хорошей опалубкой и некривыми руками, так как исправить косяки будет непросто. Делать самому - затраты на опалубку будут как на каркасный дом :). Сразу договариваться, что деньги платятся за весь объем (бетон + работа) после снятия опалубки и проверки размеров и прочности (для пенобетона еще и плотности) бетона. И самому ЛИЧНО приходить и следить за раскладкой арматуры и другими скрытыми работами (ну или за бабки нанимать експерта).
И если монолит не пугает, как альтенативу пенобетону можно рассматривать опилкобетон - или по научному арболит. Халявные опилки берешь на пилораме или в цехе деревообработки(стружка лучше опилок), немного цемента или гипса (или той же глины) и фсё. Тот же каркасный дом можно заполнять не минплитой или пенопластом, а арболитом. Так тоже делают.
insar84 (муха)
28.10.2013, 22:24
Дядя Миша, Очень большой плюс к твоим словам.
Строил пенобетонные дома, но немного по другой технологии. Металлокаркас в несъемной опалубке. Сначала все гладко и по уму, но до тех пор пока собирается сам каркас и опалубка. Дальше как в сказке, становиться только страшнее и страшнее.
Любое движение пенобетона в опалубке приводит к разрушению "воздушного" слоя, в следствии чего он оседает становясь более плотным, а чем выше плотность, тем выше теплопроводность. Соответственно меньше греет.А двигается он легко. Малейшая дырочка приводит к вытеканию всего залитого слоя:crazy: Самая засада с перекрытиями. Из-за его высокой пластичности выпекает весь.... собирать обратно бессмысленное занятие.
Легкий пенобетон с плотностью ниже 1000 не будет держать арматуру не собранную в объемный каркас(проверенно на личном опыте). Без нижней опалубки(тот же профлист), перекрытиетолщиной 300мм просто лопается при элементарном прыжке человека на нем, даже если его ширина меньше 3-х метров.
При цельно-монолитной конструкции изза "слабости" пенобетона, при усадке дома стены все в трещинах.. Короче сплошная засада.
При заливке очень большую роль играет температура. От неё зависит толщина заливаемого слоя и степень естественного оседания при высыхании.
За четыре года в коттеджном строительстве(7 шт под черновую отделку) пришел к выводу что пенобетон можно использовать только в готовых блоках.
insar84 (муха), СПАСИБО!!!
а то у меня товарищ собрался дома делать из оного, и я хотел ему заказать свой отлить...
Дядя Миша, благодарствую.
Дрова и минвата наше все, так я и думал.
Значить оптимально камрадпроект каркасного исполнения.
А вообще вот такой домик нравится:)
http://megasklad.ru/data/photoes/366357.jpg
insar84 (муха)
29.10.2013, 00:31
insar84 (муха), СПАСИБО!!!
а то у меня товарищ собрался дома делать из оного, и я хотел ему заказать свой отлить...
Ой не связываься... такая хрень...
insar84 (муха)
29.10.2013, 00:43
Да, забыл добавить. Если пенобетон не оштукатурить или не укрыть другим каким либо материалом от воздействия внешней среды то он достаточно быстро разрушается.
Вот кстати в сети нашел пару десятков фоток. Мы делали также. Своих к сожалению нет, тогда в телефоне фотокамеры у меня не было.
http://www.peno-beton.com/foto.html
Не сочтите за троллинг, но какие +- будут у монолитного железобетонного дома (сетены, перекртытия, крыша - все ж/б)?
Дядя Миша
29.10.2013, 01:06
[B]
А вообще вот такой домик нравится:)
Насчет домиков. В интернете полно эскизов проектов. Выбирайте, что вам понравилось и выкладывайте сюда. Можно рассмотреть плюсы и минусы конкретного домика, кое-что подправить, подогнать под нужды и участок конкретной семьи. "Фен-шуй" какой-никакой навести :). Обычно больные на голову архитекторы не заморачиваются ни с экономией материала ни с расходами по эксплуатации. А у меня есть немного опыта, поделюсь даром.
А то вот недалеко от меня в том году дом построили. Снаружи - конфетка. Ровненький желтенький облицовочный кирпич. Но только я сразу понял - дом на продажу делают - стены 380 мм. Несчастный, кто его купит - будет утеплять и фигачить сверху сайдинг, наращивать свесы крыши. И вся изначальная красота пропадет.
Да еще архитекторы забабахали зал в 2 света, окна метров 5 высотой без импостов (я думаю если стекло в таком окне разбить - убытков на миллион) и всё это смотрит на север и на стену многоэтажки. Да еще улица прям под окнами (вернее в уровне окон) - все будут шастать-глазеть. А на южную тихую сторону окон почти и нет. Бред! Щас дом действительно продается :crazy:
Дядя Миша
28.11.2013, 00:26
Сруб должен быть таким! Всё остальное - домики из спичек
http://cs408830.vk.me/v408830662/5e8a/ub8PfzwRl5s.jpg
Вот такое мнение...
PK8X0ZVgboc
insar84 (муха)
08.01.2014, 00:52
Мнение кстати очень даже правильное. Во многом с ним согласен.
Смотрел его буквально два дня назад. У чувака кстати неплохой канал в ютубе.
Дядя Миша
08.01.2014, 01:49
Посмотрел видео. Потерял 18 минут жизни чтоб услышать навязчивую рекламу "эковаты". Мужику эта вата видать хорошо платит.
Влажность досок - развод. Покупаете доски на любой лесобазе в конце зимы-начале весны. Они все будут из леса, спиленного зимой. Влажность максимум 20% а скорее 12-15. Полежат в гараже и к маю имеете супер сухие доски. Вам же не мебель делать! Климат и сорта плёнок - развод. Вместо пленки тупо можно пергамин использовать (десятилетия успешной эксплуатации :) ). Климат регулируется толщиной ваты. OSB - действительно новый материал - не знаю как себя поведет во времени, но у нас есть проверенная десятилетиями отечественная ФСФ фанера. Огромные трубы для вентиляции у них потому, что популярно воздушное отопление, в отличие от нашего водяного-батарейного. Про экологию уже говорил выше. Да! И у меня есть американский СНиП на эти дома. Я его читал. Пускай мужик не гонит, а сам почитает. А то такое ощущение, что мы в России можем только землянки строить, ну и чумы
insar84 (муха)
08.01.2014, 13:01
Посмотрел видео. Потерял 18 минут жизни чтоб услышать навязчивую рекламу "эковаты". Мужику эта вата видать хорошо платит.
Влажность досок - развод. Покупаете доски на любой лесобазе в конце зимы-начале весны. Они все будут из леса, спиленного зимой. Влажность максимум 20% а скорее 12-15. Полежат в гараже и к маю имеете супер сухие доски. Вам же не мебель делать! Климат и сорта плёнок - развод. Вместо пленки тупо можно пергамин использовать (десятилетия успешной эксплуатации :) ). Климат регулируется толщиной ваты. OSB - действительно новый материал - не знаю как себя поведет во времени, но у нас есть проверенная десятилетиями отечественная ФСФ фанера. Огромные трубы для вентиляции у них потому, что популярно воздушное отопление, в отличие от нашего водяного-батарейного. Про экологию уже говорил выше. Да! И у меня есть американский СНиП на эти дома. Я его читал. Пускай мужик не гонит, а сам почитает. А то такое ощущение, что мы в России можем только землянки строить, ну и чумы
Не горячись. Из ролика для себя понял только то, что то что нам предлагают на рынку строительные компании в большинстве своем говно и именно с этим я согласен. В каркасном строительстве (если не строить самому) склонен доверять только тем домам которые произведены на заводах. Хотя в некоторых случаях в поле на коленке тоже не плохо получается.
Есть у кого контакты контор, которые модульными зданиями торгуют?
http://fishki.net/video/1241965-podborka-video-ot-03022014/547751-dom-transformer-teper-i-v-rossii-video.html
Дядя Миша
14.03.2014, 18:30
Я тут группку замутил для тех, кто будет строить дом преимущественно своими руками и будет готов оказывать помощь в строительстве другим людям в обмен на их помощь. Так сказать кооперация :)
http://vk.com/club65445515
Хорошее дело. Сам сейчас в поиске участка...
в районах крайнего севера довольно часто встретишь дома из сендвич панелей с деревянным каркасом перепад температуры +-50 градусов цельсия, я сам в таком жил около десяти лет, за полярным кругом, в доме была ужасная жара всю зиму приходилось открывать форточки и перекрывать отопление, по пожароопасности не знаю у нас ни один дом не сгорел!
Первый из Д.Б.
22.04.2014, 22:14
Подскажите компанию по бурению скважин для воды, и на что обратить внимаение при выборе
maxivirus
22.04.2014, 22:18
Шериф вроде занимается...
нужна контора по разметке участков по кадастру
если есть у кого какие контакты, буду благодарен
Первый из Д.Б., в личку отписал!
Шериф, а можно тоже в личку :)
Вот мой правильный канадский дом в процессе строительства:
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1604425_1403940093216362_4717555848102547020_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1511021_1403940529882985_6094135666199935283_n.jpg
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10154495_1403940536549651_5296743468441111069_n.jp g
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10151793_1390667404547518_7524251187394655458_n.jp g
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1621725_1390667387880853_7021578294612493934_n.jpg
десять жилых домов в сутки (http://style.rbc.ru/news/gadgets/2014/04/20/18293/)
Дядя Миша
23.05.2014, 20:24
специальное видео для тех, кто против соломенных домиков Ниф-нифа http://vk.com/feed?z=video82809044_168064391%2F278b23cc715d29718 9.
30 калибр их не пробивает :)
специальное видео для тех, кто против соломенных домиков Ниф-нифа http://vk.com/feed?z=video82809044_168064391%2F278b23cc715d29718 9.
30 калибр их не пробивает :)
Солома и глина, практически монолитный армированный кирпич запеченный под палящим солнцем, чуть ли не керамические пластины с хрен знает какой толщиной...
А солома с гавном? Чейта глины то в наших палестинах осталось кот написал.
с конским.
там выше про котяхи сказано уже.
а глина есть. только белая.
Вы правда считаете кизяковые дома достаточно бронированными?
Хотя я мелкий был, когда у меня в деревне кизяковый дом был.
Вы правда решили что дом спасет вас от снаряда?
Дядя Миша
24.05.2014, 15:25
Вы правда решили что дом спасет вас от снаряда?
Вопрос не в снаряде. Просто когда идет разговор не о кирпичных домах, многие считают себя волком, говорят "приду - дуну и нафиг всё поломаю". А от снаряда и кирпичные стены не помогут.
Ну вот и я не понимаю всех этих ацких срубов из метровых бревен. За цену этих метровых бревен, каждые двадцать лет себе можно домик строить из авна и палок. В котором также тепло, (прохладно) и комфортно будет жить.
А в случае войны вас в этих срубах и казнят, ну или вы сами из этих срубов сбежитя.
Не, ну тут конечно война там, то се...
Толщина стен и материал - расчитывается на ежедневную жизнь, если строить раз в двадцать лет дом из хрени, чтобы было слышно как на улице бзднула кошка... Ну не знаю.
Современные материалы, звуконепроницаемые, теплоизоляционные, всякие стеклопакеты уже давно позволяют не слышать, как там бзднула кошка.
А вы все из бревен дома строити.
Те же канадские сип панели (куда современней) - по звуку как перегородка в из гипсокартона... В результате, чтобы получить что то по свойствам подобное стенке в полтора кирпича - придется разных "современных материалов" нахренячить "бутербродом" в несколько слоев, а с учетом, что не все совместимо это должен делать специалист. Стеклопакет - это конечно хорошо, только если его приделать к брезентовой палатке - не уверен, что сразу решаться проблемы с шумкой и термоизоляцией.
а домик из бревен сможет построить любой лох. ага )
ну на стройках, монолитных бетонных, какой только сброд не работает. и только не большой процент с большим опытом.
Первый из Д.Б.
27.05.2014, 22:54
А кто что думает про эксплуатируемую крышу? Прям чет захотелось пулемёт на крышу поставить
Первый из Д.Б., хорошо сделать - дорого. Только материалы для создание полимерной мембраны обойдутся в 1500-3000 р/м2.
А кто у нас может проконсультировать по строительству дома? (скока стоит, из чего, где, как и на что обратить внимание)
Йя! А вообще такой вопрос родит целую вселенную ответов :-) но в общем случае ответ будет такой: дешевле 2-х мегарублей ничего нормального не построить, а хочешь прям хороший - готовь 4 :-) если нет претензий как у моей жены что должно быть из дерева, то самый оптимальный вариант это газосиликатные блоки, штукатурка их поверх утеплителя и крыша из металлочерепицы. Если прям соберешься и будет желание - подгоню тебе хохла что мне прорабом дом строит. Он конечно хитрожопый как все хохлы, но при этом делает относительно хорошо и сильно не офигевает. Строит любые частные дома.
Сон, звони Риперу и он тебе из пенобетона выльет дом
Селикат наше все , бетон проблем и ценна. Всреднем селикат без работы, 70 -80 тысяч за 40 квадратов площади .
chevrolet036
29.08.2014, 17:13
а я вот на керамзитобетонные блоки засматриваюсь
Пенобетон - штука капризная и нормально его сделать в условиях строительной площадки не просто. Перекрытия из него делать вообще не стоит. Плюсану к газосиликату.
Там по эко не все хорошо и тепло держит хуже , с газо селикатом тема то , что оконые и дверные проемы кирпичиком пройтись надо и где масив мебели весеть будет анологично . Хотя у кого как с баблом . Кирпичь лучше , это даже в подворотне знают ну и ценна плюс утеплитель.
Так , хозяин барен. Как заплатит тат тажик и уложит или ?
Anvar, ну так нужно брать конструкционно-теплоизоляционный газосиликат, а не теплоизоляционный, что-бы он не проминался под плитами.
А так то да керамический кирпич + минераловатная плита - по кошерней будет.
Монтажная пена и пенофол , вата прошлый век . Или типо дорого хорошо не важно , что получилось через год, но зато дорого.
Монтажная пена и пенофол , вата прошлый век . Или типо дорого хорошо не важно , что получилось через год, но зато дорого.
Каменная вата прошлый век и лучше пенофол, он же вспененный полиэтилен? :fuck:
А , по х@ $ когда он внешний хоть пеноаласт.
Когда укладываете эти ваши пенофолы, пенопласты, монтажные пены не забудьте сразу придумать как их заменить на новые через 20-10-5 лет. Потому что все они деструктируют со временем.
Минвата (которая без смолы в виде связующего) хороша тем что ей ничего не будет и 100 лет. Максимум что случится - это ухудшение свойств из-за того что раньше разложится гидроизоляция и она намокнет.
Ещё вариант - керамзит. Ему тоже ничего не будет, но он тяжёлый. Если располагаешь средним бюджетом можно посмотреть в сторону керамических камней.
http://альянс-лтд.рф/images/stories/virtuemart/product/keramicheskij-blok-38.jpg
Там вообще можно обойтись без дополнительной теплоизоляции и кладочные работы выйдут подешевле, чем из рядовых кирпичей.
Red, золотые слова. А так то самый лучший утеплитель - это воздух. Вся это новомодная хрень конечно красива, но по большей части бестолкова.
Подумать о зверюшках не забудьте. В пенопласте и минвате мышкам удобней ходы делать.
Если положить достаточно кирпичей, то утеплитель и не понадобится)))
А если переехать в теплые страны - то и кирпичи не нужны...
Не которым и в России , коробка из под холодильника дом , дешево и сердито.
Керамика офигенная штука но дюж хрупкая: слишком много денег за работу и материалы выходит. Это верхний предел стоимости.
andrewz, построить дом из хорошей сухой деревяшки (где её ещё взять у нас) всегда было дороже, чем кирпич.
Отец построил дом в 176 м2 и 64 тыс. штук условного кирпича, так когда посчитал такой-же вариант в дереве "коробка" выходило почти в 2 раза дороже. Но это было 15 лет назад. Не уж-то что-то кардинально изменилось?
З.Ы. Для своего дома "северную" древесину использовал или местную?
Лиственница из Архангельска - пристройка к дому, и обшил горбылем кирпичНый старый. Я говорю про керамический кирпич как на фото, а не силикат. Им строить однозначно дороже.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1465826710364920&l=7bd66a2f2f
Первый из Д.Б.
30.08.2014, 11:47
А кто у нас может проконсультировать по строительству дома? (скока стоит, из чего, где, как и на что обратить внимание)
из жителей этого форума Дядя Миша (https://vk.com/club65445515) и Флав, остальные имхо теоретики.
Но ни один спец не даст 100% решение. всегда будут +/- и два варианта либо самому разбираться либо переплачивать бабло.
andrewz, ну так и я говорю про керамический кирпич. Только тогда таких камней не было, а был одинарный пластического формования (полнотелый для перегородок) и полуторный облицовочный.
Из силикатного - гараж-сарай. Кстати, если кто не знал в западной Европе существовал запрет на возведение жилых домов из силикатного кирпича и газосиликатных блоков, т.к. это материалы синтезированы человеком и не понятно как они влияют на здоровье.
Дерево - жрут крысы и недолговечно
Сип-панели - все пропитано ядами формальдегидами опасно доя здоровья
Бетон - радиация рак, ололо.
Кирпич - дорого, долгостроить, нужно постоянно протапливать
Газосиликат - впитывает влагу, трескается, разрушается и невозможно в стенку гвоздь забить и поставить железные двери и решетки на окна.
Son, лиственницу ни одна крыса не сгрызет, через 10 лет ты в нее гвоздь не вобьешь - становится как камень, дома несколько веков стоят... Газосиликат все нормально держит - есть специальные анкера под него, а коробки дверей окон и т.д. выкладывают обычным кирпичом, если правильное утепление и штукатурка тоже вечно дом стоять будет.
Red, такого кирпича как ты говоришь в округе больше нет :-(
Son, с таким подходом тебе проще землянку вырыть :-)
Короче если в бюджете ограничен, но все-таки хочется хорошо, то только газосиликат. Если денег до фига, то тут хоть керамический кирпич, хоть лиственница, хоть вообще кедр. А дом зимой все одно протапливать надо будет, если собираешься туда по зиме приезжать и воду сливать из труб осенью не будешь. Если дом в деревне и есть газ это не особо накладно, кстати.
Хинт: сосна и лиственница на севере стоит одинаковых денег, в пути до нас лиственница отчего-то дорожает :-)
А кто из страйкболистов у нас строит? Или может посоветовать того кто строит?
А кто из страйкболистов у нас строит?
Рипер
Son, лиственницу ни одна крыса не сгрызет, через 10 лет ты в нее гвоздь не вобьешь - становится как камень, дома несколько веков стоят...
Уже лет через 20 в этом доме невозможно будет сделать даже мало-мальски серьезный ремонт. Рекомендовать рубленные лиственничные дома мы можем лишь в единственном случае - если вы хотите, чтобы и через много лет все в доме оставалось таким, как вы задумали. Фактически, музеем имени вас.
По большому счету, лиственница – это дерево, которое со временем приобретает свойства камня. В отличие от кедровых и сносновых, дома из лиственницы долго прогреваются и довольно плохо держат тепло. (с)
insar84 (муха)
30.08.2014, 16:02
Илюх, отвергать все проще всего. Ты задачу поставь правильно. Каковы у тебя приоритеты при строительстве дома? А то мож тебе его из соломы нужно построить чтобы угодить твоим требованиям.
Первый из Д.Б.
30.08.2014, 16:48
А кто из страйкболистов у нас строит? Или может посоветовать того кто строит?
Ты хочешь дом "под ключ"? Это очень дорогое удовольствие - за такую работу прийдеться завлатить от ляма. Причем эта сумма обусловленна не жадностью строителей а рисками которые на себя возьмет строитель.
Или тебе нужна бригада строителей которые по твоему проекту построит то что ты хочешь?
Почитал-поржал=)
Эдак одни страйкболисты другому уже крышу наростили в одном братком городе - ога!
не советую использовать пенобетон в строительстве. основные проблемы с ним:
1. во время строительства нельзя его подвергать воздействию воды.
2. имеет малое количество циклов замерзания\оттаивания.
3. если посчитать толцину стены по всем правилам, то экономия получается не такой уж и большой.
4. при расчете толщины стены обычно не учитыват теплопроводность швов.
5. материал паропроницаем, и точка россы зимой будет внутри него, чем это грозит можно почитать в гугле.
6. технология изготовления очень проста, и очень легко нарватся на кустарные пеноблоки.
Frost, все четко написал. Главный вопрос к пенобетону: его несущая способность!
Кстати, мне очень интересно, что там за ингридиент у Рипера, что его бетон на морозе лучше твердеет. Искренне интересно, без тени подъ*ба
Сегодня забрали результаты испытания газика АэроБел. 4кН (400кг) на вырывание. Это не то что картину, это слона можно повесить. Плюс пазогребневый профиль, оставляющий холодным только горизонтальные швы и кладется как лего.
Уже лет через 20 в этом доме невозможно будет сделать даже мало-мальски серьезный ремонт. Рекомендовать рубленные лиственничные дома мы можем лишь в единственном случае - если вы хотите, чтобы и через много лет все в доме оставалось таким, как вы задумали. Фактически, музеем имени вас.
По большому счету, лиственница – это дерево, которое со временем приобретает свойства камня. В отличие от кедровых и сносновых, дома из лиственницы долго прогреваются и довольно плохо держат тепло. (с)
Дыда то-то все дураки на севере из нее и из кедра строят... :-))) ты как себе вообще ремонт в срубе представляешь? Поначитаются всякой фигни, а потом дома строють.
andrewz, какая влажность с заморозкой-разморозкой на севере и какая у нас?=)
Flav, вот как раз для лиственницы это пофиг, с нее вообще на берегах рек срубы ставят и вместо фундамента на первые два венца кладут.
Я не пиара лиственницу, она у меня получилась потому, что вагоны с лесом попутали. Мне ваще пофиг.
Ну незнаю у меня дом из дуба уже лет 30 стоит проблем пока нет особых . В 90годах обложили кирпичем в пол кирпича . Чешусь все переделать фасад , верхний этаж сайдингом уже запелил .
Доооо, дом канешна деревянный и стоит ужо 100500 лет, только кирпичом обложен, сайдингом зашит и чугунным саркофагом укутан.
Ни с кем спорить не буду. Скажу одно: в наших широтах дерево для дачи шикарно, для стационарного жилья - не дай бог.
Кому интересно, вэлкам в личку - покажу пару фоток, что становится с деревом после 15 лет без ежегодного ухода.
Ты там в личке эротику показывать собрался штоле? Давай сюда выкладываюй.
На севере говорят женами меняются. Мне бы к нашим реалиям. Сколько стоит дом из лиственницы 100м2?
http://www.srubvrn.ru/proekt-doma-7 мне они строили, это цена сруба, к нему еще столько же добавишь на фундамент, крышу, окна, двери, котел, водопровод, канализацию и еще столько же за работу, на отделку, планировку участка и так далее и будет у тебя дом :-). По поводу ухода - пропитывается снаружи немецким маслом с колером раз в 10 лет. Могу свозить на свой дом в процессе строительства чтобы посмотрел вживую, рядом же отведу в дом, который строится из газосиликата (если хозяин на месте будет), там он как раз уже жилой, но еще можно увидеть как штукатурится снаружи и всякое такое. Я завтра с утра туда еду.
maxivirus
30.08.2014, 22:21
Илюх, не ипи мосг... озвуч ТЗ и озвуч бюджет.... а то перебирать материалы от говна до титана можно долго... везде есть плюсы и минусы....
Сколько стоит дом из лиственницы 100м2
Мне недавно из кирпича считали 120кв вышло 3 мульона , до штукатуренных стен, со всеми каммуникациями
Drive, так и тут 3 получится, за 2 из газосиликата можно уложиться. А к тому что считали еще минимум четверть добавь полюбому.
А если самому кирпич из глины жечь?)
А если с бесплатного горелого леса?)
Из дерева не ставил вот из газаселиката 120 квадратов 1 этажом с гаражем 4метра на7 м. Стены ,штукатурка по кругу , крыша железом . Вышло около 500 до 800 тысяч деревяных . Один касяк джамшут и равшан в действии не усмотрел тут же касяки рисует.
[QUOTE='Anvar;288576'] 120 квадратов 1 этажом[/QUOTE
Какойто коровник
А к тому что считали еще минимум четверть добавь полюбому.
Не, у меня на оборот с запасом считает строитель, а потом возвращает
Drive, ни разу у меня так не получалось :-) хороший у тебя в этом отношении строитель!
Drive, ни разу у меня так не получалось :-) хороший у тебя в этом отношении строитель
Да, возвращает причем до копеек ( от100 руб) , он просто свой.... единственый косяк - записаться к нему на полгода-год вперед, зато только русские в бригаде и качество на высоком уровне, недоипеся
Илюх, не ипи мосг... озвуч ТЗ и озвуч бюджет.... а то перебирать материалы от говна до титана можно долго... везде есть плюсы и минусы....
Дом метров 150 со всеми коммуникациями и отделкой и уложится млн в 5.
Son, за 5 лимонов должен уложиться в кирпич керамический. Даже голову себе срубами не забивай и всем остальным, если конечно не зомбирован.
отделкой
Отделка отделке рознь
Первый из Д.Б.
07.09.2014, 12:58
посоветуйте бригаду рабочих залить фундамент
http://sos.fishki.net/upload/post/201409/08/1302194/gallery/zthbtt8fo50b8kzc2qxg.gif
insar84 (муха)
08.09.2014, 21:23
http://m.youtube.com/watch?v=E10mA4r4h-Y
Первый из Д.Б.
15.04.2015, 10:20
а кто подключал электричество к участку? от меня просят какойто проект электро подключения это что такое?
тааак!!!
скажите мне дураку какова должна быть глубина фундамента в наших широтах на песчанной почве?????
а то я уже запутался, кто говорит 40 заглаза , а кто говрит 120 минимум.
Дом из газоселиката в 2 этажа примерно 160 квадратов
тааак!!!
скажите мне дураку какова должна быть глубина фундамента в наших широтах на песчанной почве?????
а то я уже запутался, кто говорит 40 заглаза , а кто говрит 120 минимум.
Дом из газоселиката в 2 этажа примерно 160 квадратов
Все зависть от типа грунта на котором ставишь дом.
Drive, фундамент должен быть ниже глубины промерзания.
Для нашей полосы по СНиП для песков гравелистых, крупных и средней крупности - не менее 1,4 м.
Drive, фундамент должен быть ниже глубины промерзания.
Для нашей полосы по СНиП для песков гравелистых, крупных и средней крупности - не менее 1,4 м.
Не всегда.
Обычный ленточный да.
Но можно сделать мелко-заглубленный единой платформой, при условии что грунты не сильно пучинистые.
Можно сделать свайный-ленточный(буро набивной). Но здесь в любому сваи опускать ниже точки промерзания.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot