История края Воронежского

[Kenny]

Та ни... Чиго там напридумовать... Там баба стырила мел судьбы у Тимура...
Чи Марина... Чи Палина... Ох! Блин! ЧиПалина....

[Степь]

Сообщение от BinLSden

И вообще существует мнение, что Петя Романов чуть ли не собственноручно выпилил из истории 5000 лет, о которых нынче ничего (практически ничего) не известно.

Ясен пень, они пришли и сказали до нас (немцев) вы щи лаптями хлебали, и до нас тут вообще поле было! вот только потом конечно и добра много сделали и это факт!

[Игорь Док]

а я вот,что-то не могу уловить связи между наездом Тамерлана и казачеством?!
Я таки начинаю думать, шо то казаки Тамерлану и К люлей навешали?
И вообще - Россия родина слонов!!! а никакие там Индии с Африками!
могу обосновать.)))

[Елаг]

Даааааа! поговорить не очем? яб так сказал, род мы совсем недавно вели ВСЕ от диких обезян-есть мнения? Аль казаки зря с верой всегда врагов били? а по вере не от обезьян произошли! Так мне пофик от кого я произошел, я горжусь что я Русский, что мой род участвовал во всех заворушках-пострелушках, и не сдрефил ни прадет, ни дед, ни отец, ни брат!Ну а про себя скажу скромно-посмотрим! Братцы - у нас отняли можно сказать все-но память и веру у нас не отнять(не помню кто сказал), да и вообще кто что скажет о нац. идее ась?А без нее мы гавно!

[andrewz]

Елаг, Дерево без корней не растет. Но вот только не надо дубу корни от папоротника приклеивать или выдумывать как космические корабли бороздят просторы...

[Елаг]

Согласен-трезво надо смотреть! Я согласен просто на беглых, убийц, воров. А еще, что Слава АЛЛАХУ русских лет через 20 вообще не будет! Потому что на кавказе есть закон-" знать своих предков до седьмого колена-а кто не знает тот свинья безродная!" Тут сразу много вопросов всплывает...

[Скифяра]

Червлённый Яр XV-XVII века

XV век упоминание одно про Елец - 1414 год опять ограблен уже татарами, больше никаких упоминаний. Историки связывают эту тишину с тем что после распада Орды здесь было опасно появляться, поэтому наш край путешественники обходили стороной
XVI век опять никаких упоминаний о Воронежском крае, но в осадах и битвах упоминаются Донские казаки: взятие Казани 1552 год, Молоди́нская би́тва 1572 год, Покорение Сибири 1581 год. В конце этого века строят Белгородскую засечную черту.
В эти века Русь терзают набегами крымские и ногайские татары, странность они приходят с юго-запада, а не с юга!!!! Ногайцам чего крюк такой давать? Сдаётся мне причина была веской.
XVII век Белгород, Курск, Воронеж пестрят сражениями с татарами и в этих сражениях фигурируют казаки и их атаманы, но опять татары идут с юга-запада, а не с юга по Дону.
1637 год взятие казаками и удержание Азова, на этот период нет татарских набегов на Русь

[Скифяра]

Случайно натолкнулся у историка, который занимается исследованием истории Сибири, вот он что пишет о нашествии Тимура и что он нарыл в восточных источниках: Тимур разрушил три города в нашем регионе, названия тюрские Урус, Урусчук и Карасу ("урус" с тюрского русский ), под Карасу была битва русско-татарского войска во главе с русским князем и татарским мурзой с Тимуром. Так же этот историк пишет о четвёртом городе Ельце, но похоже он про Елец стянул с русских источников, все другие историки сходятся, что Карасу и Елец это один город, возможно он просто даже не читал этих историков, они исследования проводили позже, у меня книга 1970 года выпуска.
Я писал, что города Червлённого яра были оставлены, я ошибался, они дрались!

[Шеф]

Небольшой отрывок по теме:

"…было организованное новое татаро-монгольское нашествие. На этот раз во главе с Мамаем. Огромный улус старшего сына Чингисхана-Джучи, управляемый Мамаем, не так давно принял ислам и был враждебно настроен ко всему христианскому.
Нужно было заставить Мамая двинуть свои войска на Русь, прежде всего, на Москву.
На Западе, особенно в Константинополе, хорошо знали, что московский князь Дмитрий «подстрекаемый» Сергием Радонежским, настроен отмежевать Русскую православную церковь от византийской. Поставить над ней своего, московского патриарха и этим объединить в единое целое все русские земли.
С реформатором князем надо было покончить как можно скорее.
Западные посланники в Орде очень скоро убедили Мамая, что его война с Москвой настолько усилит Золотую Орду, что он как хан и полководец легко сможет соперничать с самим Тамерланом. Как и полторы сотни лет тому назад в ставку кочевников, правда, на этот раз не в Каракорум, а в Сарай, пришло из Европы многочисленное посольство. Запад помог своему новому ставленнику деньгами, оружием, специалистами по взятию русских крепостей и даже воинским контингентом, генуэзской пехотой в частности.
От Мамая его союзники требовали одного: как можно скорее уничтожить Московскую Русь. Разрушить ее города, сжечь дотла села и деревни, не оставить камня на камне. Потом после гибели Московии всей силой навалиться на Новгородскую республику. Превратить в пустыню и ее. Тем более, что Мамаю помогут. В борьбе с Москвой на помощь ему придет литовский католик Ягайло. А в войне с Новгородом его поддержат Ливонские рыцари.
Не надо думать, что Московский князь Дмитрий не пытался вразумить Мамая. Русский князь понимал, что Запад толкает ордынского владыку на верную гибель. В своих посланиях он прямо говорил об этом хану. Но программированная психика властелина Золотой Орды доводов русского князя не принимала.
И вот весною 1380 года огромная степная рать Мамая двинулась от Волги к Дону. На Руси до сих пор бытует поговорка: «Как Мамай прошел». Относится эта поговорка не к самой Руси, а к землям Дона. Именно по Дону шло воинство Мамая сметая все на своем пути, разрушая брошенные населением городки и крепости донских ас-саков, или, как их называли на Руси, кас-саков. Позднее казаков. Для ведического населения «Дона Ивановича» принятием ордою магометанства означало скорую гибель. Потомки древних ариев ас-саков или скифо-сарматов жители донского края при любых завоевателях жили независимо. Владея прекрасным, одинаково приспособленным для реки и моря флотом, в случае нападения врагов, они со всем своим скарбом уходили на острова. А после нашествия, договорившись с пришельцами снова заселяли разоренные брошенные земли. Конечно, донские ас-саки тем или иным завоевателям платили дань, но дань не была для них тяжкой. Традиционно давали ее конями и рыбой.
Ни один завоеватель не пытался уничтожить ассов Дона только по причине не согласия с их религией. Пошла на такое только Золотая Орда. Да и то после принятия ею ислама. И ас-саки с берегов своей священной реки ушли на Русь. Они покинули ее раньше нашествия Мамая. Поэтому Мамай, кочуя вдоль Дона, сжигал уже брошенные людьми селения.
На Руси же перед донским населением встал выбор - что делать? Остаться с христианами или пойти на поклон в Орду и принять ислам. Второе решение давало возможность снова вернуться на Дон. Но тогда надо будет воевать против великорусов. Людей одной крови, одного языка и близкой культуры. Все решило знакомство ас-саков с христианством Сергия Радонежского. К своей радости дончаки большой разницы в новом учении, по сравнению с древней своей религией не увидели. Тем более православное христианство позволило сохранить традиционное донское самоуправление и институт волхования и даже ведические свадебные обряды.
И ас-саки Дона приняли решение - стать ведическими православными христианами и помочь русскому князю разгромить Золотую Орду. Все учли кукловоды Запада. Все, казалось бы, рассчитали, за все заплатили. Но вот этого фактора не учли. Не учли они, что живое учение Сергия Радонежского подарит Дмитрию Московскому отборный десятитысячный полк с Дона. Вернее не с Дона. Казаки собирались теперь со всех мест Руси, куда были вынуждены переехать. Но это дела не меняло. Десять тысяч, покрытых непроницаемой стальной броней, всадников на рослых, прикрытых кольчугой, конях собрались у стен Коломны и оттуда резвым маршем двинулись навстречу сорокатысячной литовской армии, идущего к Мамаю, Ягайло. В армии литовского католического князя более половины воинов были из Полоцкой Руси. Естественно христианство они не принимали, но, встретившись с казачьими разъездами, в разговорах поняли, что Московское христианство им не враг. Его даже приняли консервативные воинственные дончаки, так что воевать с Москвой не стоит. В армии Ягайло стал назревать бунт. И литовский полководец вынужден был двинуться назад в свое княжество.
Добившись такой вот бескровной победы казачий десятитысячный корпус во главе с атаманом Тмаром, устремились вслед, ушедшему к берегам Дона, московскому войску. Казаки немного опоздали. Когда их конница появилась на берегу Дона, Куликовская битва была в разгаре. Походный атаман Тмар и его окружение видели, что левое крыло русских прогнулось, а у татар на Красном холме есть резервы. Кроме того, там же на холме лагерь и ставка самого хана. Тут же созрело скорое решение - атаковать Красный холм! И казаки, перейдя Дон, сходу набросились на последний резерв Мамая у лагеря. Почти в одно время с их ударом, родственник князя, ведун и полководец Боброк, обрушил свой запасной полк на измотанное долгой сечей правое крыло татарских туменов.
Боброк видел, что у Мамая на Красном холме есть свежие силы, но выхода не было, иначе русскому войску грозило окружение. Каково же было его удивление, когда с Красного холма, заглушая рев битвы, раздался мощный многоголосый хор. Ас-саки Дона, атакуя личный тумен Мамая, запели гимн Перуну. Через несколько минут гимн древнерусскому ведическому богу подхватило все русское войско. Пели его и ведуны, и христианские священники. Пели все. Пел и сам Боброк.
Над Куликовым полем 8 сентября 1380 года звучал гимн русской победы. О том, что русское войско, сражаясь с Мамаем, пело гимн Перуну написал даже Татищев. А казачьи летописи и песни рассказали, кто его начал петь и каким поражением мусульманам закончилась та грандиозная битва. Князь Дмитрий теперь уже Донской, после своей победы, стоя над телом погибшего атамана Тмара, поклялся бывшим дончакам, что Дон Иванушка теперь их, они его завоевали своей кровью и его род, род потомков Рюрика, всегда будет считать эту землю только казачьей, и никогда эту . клятву не нарушит. Надо сказать, что русские московские владыки потомки Рюрика клятву князя Дмитрия сдержали.
Последний из Рюриковичей царь Иван Васильевич -Грозный за то, что казаки помогли ему покончить с ханствами Казанским и Астраханским, подарил им на владение Доном свою грамоту. Но это уже другая тема.
В 1386 году на Русь двинул свои войска объединитель двух орд: Золотой и Синей Самаркандский правитель Тимур-Тамерлан. Он перешел Дон, взял Елец, но что произошло дальше христианская история умалчивает. По христианскому преданию Тимур испугался во сне хранительницы Руси, святой Девы Марии и спешно отошел на юг. Надо же каким сентиментальным и благочестивым оказался этот Тимур-Тамерлан! Сна испугался! А до этого полностью истребил непокорных ему кипчаков. Что же на самом деле произошло? А то, что созданное в свое время Сергием Радонежским воинство Дона во всей своей силе встало на пути Тимура, Казаки понимали, если победит Тимур и погибнет святая Русь, то и их земля Дон Иванович перейдет под власть супостатов. Значит, надо либо победить, либо умереть. Казаки ждали прихода сил князя, но Русь запаздывала. И они решились на битву сами. Но атаковали лагерь Тимура ночью. Тимур ждал чего угодно, только не ночной войны. Да еще и неизвестно с кем. А казаки, построившись рядами всем своим двадцатипятитысячным корпусом, с трех сторон обрушились на лагерь Тимура. До самого утра шла неистовая сеча. Горели костры, факела, горели палатки и шатры в лагере. И при свете огня кипела битва. А при свете лучей восходящего солнца казаки по своей древней традиции, как и на Куликовом поле, запели гимн Перуну. Поющий яростный противник смутил не только войско, но и самого мусульманского владыку. И под вечер Тимур, на скорую собрав остатки своей рассеянной армии, бросив на произвол судьбы раненых и свой лагерь, двинулся, спасая, что еще можно спасти, на юг."

[Lodin]

Шеф, откуда этот "исторический" опус?
особенно про дабл засадный полк на куликовом поле

[Шеф]

Сообщение от Lodin

Шеф, откуда этот "исторический" опус?
особенно про дабл засадный полк на куликовом поле

Ну из опуса не гворится, что силы казачьи были вторым засадным полком. А почему ты не спрашиваешь про первый засадный полк? ) Потому что в школе так учили? Ведь все хроники о том времени гораздо позднего происхождения.

[andrewz]

"... стать ведическими православными христианами..." - я конечно всё понимаю, но это прям совсем уж чересчур.

[Баюн]

Дааа, Шеф такого появления я и ожидаааал! Круто, такого даж andrewz не ожидал(!), учись Скифяра! Ну а тебе друг, большой привет от казаков(про дань ты конечно зря)! зимой играете!

[Атаман]

Про Куликово поле очень много читал, но информацию от Шефа читал впервые. Откуда источники?

[Lodin]

Сообщение от Шеф

А почему ты не спрашиваешь про первый засадный полк? ) Потому что в школе так учили? Ведь все хроники о том времени гораздо позднего происхождения.

да ну?
гораздо позднего это насколько?
пятьдесят лет? сто лет? двести? триста?
засадный полк упоминается во всех основных исторических источниках битвы, перекрестный анализ которых дает очень даже подробную картину, подтверждаемую в том числе булгарскими летописями

так все же - опус откуда, можно ссылочку?

[Шеф]

Приветствую, други! ) К сожалению, источник указать уже не могу. Давно дело было. Но так как на авторство не претендую, то опубликовал просто как версию. А вообще работа не про Мамаево побоище и не о истории казачества. Статья о вопросах христианства и о такой по истине гигантской фигуре в русской истории как Сергий Радонежский. А так как вопросы религии весьма непростые и болезненные, то разместил лишь часть, касающуюся заявленной теме. Возможно поэтому некоторые мысли из статьи, выдернутые из контекста, кажутся несколько через чур. )
О зимних играх вопрос рассматриваем. Сейчас просто занят, даже в выходные.

[Lodin]

Шеф, в приведенном тексте слишком много эмоций и деталей, никоим образом не вяжущихся с историческим исследованием
фразы Все учли кукловоды Запада. убивают "закос на историчность" сразу и наповал

[Скифяра]

[Lodin]

что это было?
особенно вставило построение тевтонской свиньей полуголых людев в портках с нормальными коваными железными мечами
римские легионеры увидев это от зависти дохли, сжимая в потных руках тупые медные гладиусы...

конница не атаковала мечами, меч в дело шел, когда пролюбил копье, боевой топор, клевец, булаву...

[Скифяра]

Сообщение от Lodin

что это было?
особенно вставило построение тевтонской свиньей полуголых людев в портках с нормальными коваными железными мечами
римские легионеры увидев это от зависти дохли, сжимая в потных руках тупые медные гладиусы...

конница не атаковала мечами, меч в дело шел, когда пролюбил копье, боевой топор, клевец, булаву...

чё придераешься, фильм Русь изначальная очень слабенький в отличие от книги, а песня красивая, вот наложил на отрывочек из фильма