Подчинение и субординация во время игры.

[oreon]

Сообщение от maxivirus

ЗЫ. Есть игроки, которые отвечают, что подчиняются только своему командиру ))

поясню)))уже писалось выше что почти всегда над командиром команды есть всегда вышестоящий командир)который в свою очередь отдаст приказ командиру команды,а тот в свою очередь донесёт приказ до своих бойцов

[Diho]

Сообщение от Son

Командиров от этого меньше не станет.

ну как не станет, если их так же жахают как других, если только они не тусят в бункере и играют в стратежку. Жахнули всех командиров, вышла пачка бойцов из разных команд и чо дальше? Ждать, пока выйдет командир? Ну или как было на игре: есть 5 флагов и возле каждого можно респиться. Все идут респиться туда, куда глаза глядят, в итоге каша из игроков.

[maxivirus]

ЗЫ. В Альянсе (за большее с уверенностью 100% сказать не могу) являсь НШ команды, абсолютно свободно перейду в подчинение бойцу из другой команды...и так же поступить любой участник ала, потому, как наверное со времененем приходит понимание того многих мелочей...

[maxivirus]

Сообщение от oreon

поясню)))уже писалось выше что почти всегда над командиром команды есть всегда вышестоящий командир)который в свою очередь отдаст приказ командиру команды,а тот в свою очередь донесёт приказ до своих бойцов

все командиры мертвы??? дальше???

к командованию он отношения не имеет. в ситуации не разобрался, а лезет командовать. что ж теперь надо слушаться первого встречного, желающего покомандовать?

как ты определяешь, что к командованию отношения не имеет??? может быть его послали с устными приказом??7...

[Шериф]

Для Озона: судя по всему у тебя просто патологическое бунтарство в крови. Дух свободолюбия пропитал тебя насквозь. Боюсь, что в данном случае тебе может помочь только создание своей команды и чтобы ты был ее командиром.

Естественно, что если вчерашняя атака казалась тебе невозможной нужно было быстро, но аргументированно донести об этом тому бойцу, который пытался вас соорганизовать (честь ему и хвала). Если у тебя было другое мнение - донеси его, а не просто развернулся и пошел - типа на фую я тебя вертел такого командира. По большому счету когда я вижу такое отношение мне фиолетово - я ловлю свой фан, а вот что пытаешься найти в игре ты? Новичков всегда очень трудно поднять в атаку и выковырнуть с насиженных мест для продвижения вперед - от этого я не испытываю разочарования - я ухожу вперед, а они остаются скучать в своих теплых гнездах!

[Son]

Ваобсче, и это, как-бе очевидность, всех командиров убить невозможно.
Командир есть всегда, везде и всюду. Убить могут Дихо, Лии, или там Сона.
Командир погибает тогда, когда погибает последний боец стороны.

[Sigurd]

Смотрю по ситуации, если команда отдает признаками полного кретинизма и бессмыслицы- игнорирую, если есть рациональное зерно, но есть сомнения- предлагаю свой вариант развития с личным выполнением (как правило эффект от этого есть).
Чаще всего в начале игры сажусь в оборону с целью дождаться пока народ насайгачится по полям лесам и рекам, а потом иду играть т.к. к тому времени ситуация более-менее проясняется- командир видит ситуацию и варианты типа "сходите умрите, а я посмотрю где стреляли" уже не появляются, а раз вылез- то уж иду куда сказали ибо в этом Великий Смысл Игры

[Son]

Сигурд, т.е. твоей группе сказали идти "туда-то" умереть, а ты садишься и ждешь?
Как-же это называется, забыл слово...

[-=Le$nIk=-]

сам играл вчера впервый раз и на месте не сидел практически (за исключением случая, когда меня оставили на охране базы). От себя скажу, что всегда был на передовой и как следствие дох одним из первых, в отличии от других тех же "зеленых" новайсов, которые все время сидели у командного флага практически

[maxivirus]

Смотрю по ситуации, если команда отдает признаками полного кретинизма и бессмыслицы- игнорирую, если есть рациональное зерно

а еслисейчас нужно нанести мясной удар...просто полечь всем, но имитировать направление основного удара, а зная что переговоры слушают и был послан первый попавшийся... часто за фразой "поди и умри красиво?", может скрываться более широкий смысл...
из Соаловцев, данный приказ нарушил на моей памяти только один игрок - Фокс!!! этот засланец, наперевес с двумя пекалями и с криками "Ура!" убежал туда, где ему сказали умереть, после чего, через час, появился уже с другой стороны и с извинениями, что умереть не удалось спросил: А враги еще есть, где умереть нужно? %))

[Sigurd]

подвис форум сообщение слетело
ща наберу заново

[Sigurd]

Сообщение от Son

твоей группе сказали

я как правило не играю в группе, т.к. не с кем

Сообщение от Sigurd

начале игры сажусь в оборону с целью дождаться пока народ насайгачится по полям лесам и рекам

вчерашняя игра.
Ли долго рассказывал по карте кто и куда пойдет, произошла разбивка по группам и просьба при старте красиво и без мата пробежать на камеру получился чуть ли не парад, соответственно пока добрались до флага были встречены шарами, я ушел на базу в защиту- куда собственно и просился. Спокойно занял свой сектор и смотрел куда надо, на все приглашения типа "брось базу, пошли с нами там прикольно не обращал внимания", т.к. нет подмены и бросить базу как минимум глупо. через 1,5 часа пришла подмена- пошли согласно приказа. Добрался до точки народа оказалось чуть более чем много, попав под плотный огонь народ залег, зная что в окопе с приводом имеющим выхлоп 100 толку мало, т.к. шар тупо не долетает присоединился к расчету миномета, спросил Бармена что делать получил распоряжение крыть фланг (в данном случае это было единственно правильным) остался с ними до конца (рассчет был расстрелян одновременно). В этот же момент из кустов вышел очень горласый человек и используя идиоматическе выражения заставил подняться 15 человек и занять вторую линию из 15 добежали 5 залегли за бруствер и не могли даже поднять голову т.к. оказались простреливаемые с высоты и флангов попытка высунуться каралась шаром. И то эти пятеро мало того что заняли невыгодную позицию так еще и закрыли сектор обстрела расчету. Вот спрашивается и смысл этой атаки? в конце концов мы выдвинулись вперед, начали потихоньку простреливать (точнее пытались) имея на флангах Дриллера и Джеки, все остальные просто полегли ни о чём. В принципе не имея нормальной линии обороны были вынесены и мы- практически в спину.
Вирус, ну я какбы на Гетто был в вашем лагере и слышал как отдаются приказы кроме многа крика на народ в атаке, на вводной ты сам говорил "там их немного давим в полный рост тупо на мясо- отожмем точка наша" У тебя люди хотя бы знали куда шли.
Писать можно бесконечно и в любом случае истина где-то посерединке. Сидя за компом и анализируя что было- проще всего размышлять. В игре- слушай приказ и думай головешкой. Если физически не можешь быстро бегать и технически далеко стрелять- не лезь,а попросись туда- где от тебя польза

[maxivirus]

Вирус, ну я какбы на Гетто был в вашем лагере и слышал как отдаются приказы кроме многа крика на народ в атаке, на вводной ты сам говорил "там их немного давим в полный рост тупо на мясо- отожмем точка наша" У тебя люди хотя бы знали куда шли.

не всегда есть возможность это довести, потому часто приходиться кидать на пулеметы ничего не знающих...)) кстати, как пример, часто свои просто говорят: у меня такое то вооружение, на текущем направлении и в текущей задаче я - бесполезен...
Голову - никто не отменял...
ЗЫ. (ни к кому лично) Но если у тебя не хватает духу или опыта оценить ситуацию и взять руководство на себя, то не надо быдлить по поводу отдаваемых тебе приказов...
Дважды видел как вырезали мою же базу, а там так дохрена руководящих (со статусом в команде и по игре) личностей было...

[Sigurd]

Сообщение от maxivirus

кстати, как пример, часто свои просто говорят: у меня такое то вооружение, на текущем направлении и в текущей задаче я - бесполезен...

может еще и проблема в неправильной оценке возможностей? Сколько с Ли играем при его командовании тема тюнов всегда раскрыта- посему неисполнения не замечал

Сообщение от Son

Чейт нет? А куда они делись?

Son, скажем так- не в таком количестве

[Son]

Так, извечный плач о "нечестно поделились" в другой теме, читаем сабж.

[Flav]

Тема категорически правильная. А вот пункты голосвовалки какие-то как минимум неточные.
У нас конечно же не армия, но чем слаженней будут выполнятся команды командира стороны, группы, отделения и т.д., тем больше шансов на успех. Передо мной лично никогда не вставал вопрос типа: "ага, вот этот чел не из моей команды, альянса и т.д., значит его команды идут на х..." Если человек командует все той же стороной, группой , отделением, значит он грамотно читает игру и мониторит ситуацию, вот и все!
На играх в МСК, где до тысячи человек попадал в ситуацию, когда из воронежской группы оставался я один и без проблем переходил под командование соседней группы из совершенно незнакомых бойцов.
Сам командовать не умею и не люблю, но вот например на ББ2010 именно четкое выполнение моих команд совершенно разными бойцами привело к успешному выполнению задания нашей группой...
Был и такой момент, что просидел 3 часа на крыше здания на сказке, хотя очень в атаку хотелось Ничего, не помер. Потом командир спасибо сказал, за четкое выполнение приказа
Про тюны и т.д.: ИМХО грамотный командир будет давать грамотные команды бойцам с учетом вооружения, опыта и умений в игре. Так же как грамотный боец сможет выполнить поставленную задачу в независимости от его вооружения. (вчера тяжко было зачищать открытую местность с короткостволом на 100мысов, но задачу выполнил и еще больше адреналина хапнул)
Ессно все описанное выше должно быть категорически в рамках правил.

[Sigurd]

Son, про деление ни слова С прошлого года увеличилось кол-во новайсов с рацией- вот только пользоваться ими не умеют- больше вреда чем пользы. Мало того что отвлекаются на прослушивание так еще и интерпритировать услышанное начинают внетуда. Вчерашняя игра; Ли оправляет группу товарищей на болота в обход и пару человек поддержки. Умный Ахмет понимает что сейчас в его секторе будет движение- надо быть внимательнее, проходит группа и из кустов выскакивает часть бойцов которая что-то услышала и ломанулась выполнять не свой приказ.

По большому счету данная проблема (неисполнения приказа) исчезает после 2-й 3-й игры. Либо исчезает игрок. IMHO

[Son]

Руди, а почему ты так проголосовал? Т.е. ты откажешься выполнять приказ командира стороны, будешь ждать Лии?

[Jackie]

Проголосовал за "Всех, кого я считаю командирами." Понимаю это так, как все, как я считаю, могут командовать в настоящий момент адекватнее меня (при отсутствии командиров сторон/подразделений). хотя это может ближе к "Всех, кто вроде-бы командир."?

Хотел много еще написать (исходя из своего далеко не огромного опыта) на эту тему, но:

Сообщение от chesnok

Командир стороны/направления/команды - выполняю без вопросов.
Если любой командный/некомандный игрок мне крикнет "беги туда, стреляй сюда" - выполню, откажусь только если совсем бред скажут.

Сообщение от Son

Когда дохнут все командиры, обычно власть берет самый опытный игрок. Отличить такого бойца можно с полтыку по голосу, по командам, по действиям.

собсна, все, что нужно понимать новайсам.
ну и прозвучали правильные, думаю, реплики о том, что если приказывающий в чем-то заблуждается, что-то не досмотрел - можно ему максимально коротко и корректно высказать свое видение ситуации (не армия же у нас, на губу за это не сошлют). ну а если уж этот руководящий не прислушался, не учел мнение - то следует все равно выполнять приказ, т.к. иначе почему не командуешь ты сам?

Сигурд - ту ситуевину, которую ты описал у миномета - она ведь тоже очень неоднозначна. продвигаться вперед нужно было. могу привести кучу аргументов "за". вот только исполнение задачи подкочало. может виноват некто горластый, который рано выкрикнул "вперед" (надеюсь, это был не я), недооценив ситуацию, а может бойцы сработали не очень координировано (я попытался провернуть "штурм" следующего бруствера, я и еще 2 чела должны были прикрывать того, кто добежал бы до него (как раз с небольшим тюном, чтобы в упор расстрелять), но на команду "вперед" подорвался еще один боец прикрытия и мы вдвоем уже не смогли отсечь все высовывающиеся головы из-за бруствера).

так что если ты ничего не делаешь в конкретной ситуации, имея при этом свое веское мнение - возможно это хуже, чем даже тупо бежать вперед с криками "ура". думаю, ты сам прекрасно знаешь, что не ошибается только тот, кто ничего не делает.

а всем сомневающимся в том - слушаться приказов незнакомого человека или нет рекомендовал бы хотя б 1 сезон, эксперимента ради, в 90% слушаться, а выводы делать уже к следующему сезону. хотя если у вас за плечами уже далеко не один сезон, то эта рекомендация идет по-боку.

и я так предполагаю, что игрок, не являющийся командиром команды, замом, начштаба и т.д. , но умеющий точно оценить ситуацию, четко и правильно расставлять задачи, очень быстро прославится этим среди игроков и к нему будут прислушиваться подавляющее число бойцов, даже если на конкретной игре он и не занимает должности командующего стороной/группой и т.д. и вопросы - слушаться его или нет - отпадут сами.

[Drive]

Голосовать не буду, так как нету пункта по моему представлению действий.