Юридическая ответственность на играх

[Butch®]

Давайте раскидаем таки бадминтон (еженедельные сборы для активного отдыха с использованием ракеток с дульной энергией воланчика < 3 Джоулей) и масштабные мероприятия, где могучие умы кладут на алтарь руки, свободное время, семейное положение, etc, чтобы было с блек-джеком и канканом. В первом случае выше уже всё истолковали, тут всё понятно, можно попробовать и за порванную блесной губу привлечь нерадивого ловца-рып. Если есть возможность, желание, средства и свободное время, можно "блек-джек" и "канкан" устраивать на постоянной основе и от местных органов самоуправления получать помощь в виде 01, 02 и 03 для проведения мероприятия(-й). Обеспечивать безопасность группе лиц (сколько должно быть минимум, надо узнавать), которые собрались поиграть в бадминтон, должны не старшие по игре, заслуженные мастера по страйкболу, а органы местного самоуправления, которые обязаны* предоставлять квалифицированный персонал для поддержания обеспечения безопасности проводимого группой лиц, по предварительному сговору, мероприятию
зы. в частном порядке как физик, ессно, банан
В бамажке бадминтонистов примерно должно быть, средь пунктов, как-то так:
N. Обеспечение безопасности
N.1. При проведении соревнований должны быть предусмотрены мероприятия, обеспечивающие безопасность участников, зрителей.
N.2 Обеспечение безопасности при проведении мероприятия возлагается на помощника организатора по безопасности.
В случае отсутствия, обеспечение безопасности возлагается на организаторов мероприятия.
N.3. При возникновении угрозы возникновения опасности для участников, соревнования должны быть отложены, а уже начавшиеся - прерваны.
N.4. К мерам по обеспечению безопасности относится:
Ё правильный выбор места для проведения мероприятия;
Ё поддержания порядка и дисциплины во время проведения;
Ё организация медицинских профилактических мероприятий во время соревнований;
Ё организация противопожарных мероприятий;
Ё наличие медицинского персонала;
Ё дополнительные мероприятия, которые сочтут нужным провести организаторы, исходя из конкретной обстановки.
N.5. На опасных участках (если их нельзя исключить) устанавливаются предупреждающие, указательные знаки и надписи или ограждения.
N. и т.д.
*Конституция РФ, Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
Ягуар - не наша тема, страйкбол - такой страйкбол

[Jackie]

Спайдер. Да, я юрист по образованию, адвокат по профессии (и образу жизни ).

Бумажки с распиской об отсутствии возможных претензий особого смысла брать нет, т.к. в соответствии с действующим законодательством недопустим отказ от своих прав. А такой бумажкой потенциальный терпила фактически отказывается как минимум от права возмещения примененного вреда.
Теоретически такая бумажка может немного помочь если все-таки терпила пойдет в суд. Но тут во ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от конкретного случая (читай - обстоятельств дела).

Еще раз немного повторюсь - от возмещения вреда (гражданская ответственность) отмазаться в суде будет несколько тяжелее, чем от уголовной.
Первая - за лбюбой ущерб. Но размеры компенсации могут сильно снижаться в зависимости от поведения самого терпилы при причинении ему вреда.
Последняя - за умышленное или неосторожное причинения серьезного вреда, а не просто за выбитый зуб. Если ты сказал кому-то лезть на вышку, он полез и упал насмерть - в принципе его проблема, т.к. он не обязан выполнять твои распоряжения (тут, например, могут посадить какого-нибудь солдата-офицера отдавшего необоснованный, опасный для жизни или здоровья приказ рядовому).

НО! Всегда есть но! И эти но выползают только в конкретных ситуациях. Все их предусмотреть невозможно. Одно и тоже событие может совершенно по-разному отразиться при выбитом зубе и сломанном позвоночнике.

Я бы сделал такие выводы:
1. Быть осторожным САМОМУ и не лезть туда, где опасно (и плевать на возможный проигрыш стороны из-за того, что ты не устроил засаду на осыпающемся балкончике третьего этажа). Жизнь и здоровье важнее. Мы не на войне, чтобы этим рисковать.
2. Быть крайне внимательным к своим "подчиненным" и "противнику" - не ставить опасных задач, избегать стрелять в лицо (это и так написано в правилах), если открыты другие части тела (один чувак мне как-то сказал, что несознанщиков и маклаудов он наказывает очередью в лицо). Если проблемы с моралью - стреляй куда хошь. Мы ведь не застрахованы от гопнегов на улице? Уроды есть везде. Но и если тебе потом дадут за это в нос - не обижайся.
3. Что-то кому-то сделал - если есть машина, то сам отвези в больницу. Надо срочно купить бинты/сделать рентген - помоги деньгами (в РАЗУМНЫХ пределах, прошу не воспринимать мои слова как оплата лечения ПОЛНОСТЬЮ). Извинись, выпей вместе пивка. Помни, что сегодня выбил зуб ты, завтра тебе. Все может быть и взаимопомощь пригодицо не только по-жизни, но и в возможных судебных спорах (если помог, то это одно из оснований для снижения размера ущерба. не помог и еще послал терпилу на йух при свидетелях- суд с удовольствием взыщет по-полной).

Все что выше сказал - не ново. Прошу не считать боянистом. Но именно эти всем известные "правила" поведения потенциально несут правовые последствия (как негативные, так и позитивные).

ЗЫ: отвечать на вопросы - а что надо сделать чтоб меня не посадили если кто-то помрет - полагаю почти бесполезным. Тут уже подтвердили - все зависит от ситуации, огласки и насколько будут наседать на следака, чтобы он максимально тщательно вел дело.
Пока нет юридически закрепленной организационно-правовой формы страйк сообщества с документально обозначенным главным - сажать будет значительно тяжелее.

[Jackie]

Кстати. Тут кто-то толкнул мысль про предупреждении о техники безопасности по роспись при сдаче правил (простите, влом проглядывать тему и искать автора).
Мысль неплохая. Есть смысл сформулировать краткий перечень таки правил, чтоб умещалось на одном листе (если что - возьмусь за написание проекта). Туда же включить и предупреждение о том, что игрок действует на свой страх и риск, не обязан выполнять ни чих указаний и т.д. И хранить эти подписанные листки у кого-нить из командиров СК. Полагаю, что хоть при уголовном процессе такой лист не будет принципиально важен для суда, однако при взыскании компенсаций за выбитые зубы - действительно пригодицо и может сослужить хорошую службу.

Кстати! Если не ошибаюсь, на крупных соревнованиях по боксу, рукопашке, карате, ушу и т.д. берут от спортсменов расписки об отсутствии претензий. Но там свой мир, свои юридический особенности системы и от нас они далеки.

[Spider]

Сообщение от Jackie

Спайдер. Да, я юрист по образованию, адвокат по профессии (и образу жизни ).

ну так надож говорить сразу. а то тут знатоков много. каждый сисадмин мнит себя юристом и профи во всем.

[Sigurd]

Сообщение от Spider

каждый сисадмин мнит себя юристом

правильно- каждый изучает что ему светит за распространие фальсифицированного ПО

[Koba]

Могу добавить еще то, что травма глаза игрока, причиненная другим игроком и повлекшая потерю зрения на этом глазу, автоматически образует состав 118 УК публичного обвинения. Это создаст серьезные проблемы, так как в действующем законодательстве не предусмотрено освобождение от уголовной ответственности за вред, причиненный на спортивном мероприятии. То есть стрелок возможно будет кроме как на основании 1064 ГК, отвечать еще и по 118 УК. (Типичные мысли следователя будут вроде таких "знал, что шарик может выбить глаз. Стреляя, он должен был убедиться в безопасности, но не сделал этого, хотя мог и должен был предвидеть возможность отсутствия очков на потерпевшем").
И да, как уже сказано было выше, бесполезны бумажки с отказом от своих прав.
В случае проблем, лучше как можно быстрее нанять защитника или представителя если речь идет о гражданском процессе. Как с медициной - чем раньше, тем быстрее и проще все пройдет. Не стоит думать, что правосудию очевидна ваша невиновность, даже если она очевидна вам.
Кстати если бы с гороховыми гранатами в Сыктывкаре СРАЗУ бы вступил в дело хорошо оплаченный защитник - неизвестно еще чем бы все кончилось.

[ШАХ]

Сообщение от Frost

Тут ты не прав.
Дорожники должны создать условия для безопасной езды.
Орги футбольных игр должны создать условия для безопасной игры.
Орги страйкбольных игр должны создать условия для безопасной игры.

при чём дорожники и пьяный водитель ? Условия есть ГАИ , пункт правил и Т.Д. , а они сцуки ездят датые.

[Frost]

можно чуть чуть по понятнее?

[ШАХ]

Сообщение от Frost

можно чуть чуть по понятнее?

какое условие должен создать орг , да бы исключить выстрел в упор? Про адекватность игроков не надо писать.

[Пятый]

Сообщение от ШАХ

какое условие должен создать орг , да бы исключить выстрел в упор? Про адекватность игроков не надо писать.

А почему нет?орги занимаются регистрацией,и им решать кто выйдет на игру а кто пройдет мимо

[ШАХ]

Пятый, причем тут пойдет мимо? В теме про ПР пишут про ответственность оргов при выстреле со 150. Так вот вопрос , что надо сделать оргам чтоб этого не случилось?
и за что там они должны отвечать.
надоело повторять.
Пример ситуации в той же теме.

[Пятый]

Сообщение от ШАХ

Пятый, причем тут пойдет мимо? В теме про ПР пишут про ответственность оргов при выстреле со 150.

Все правильно орги отвечают за тех кого они выпустили на полигон,если выстрел был произведен специально,то стрелок должен быть удален с последующими штрафными санкциями к нему а возможно и команде
Ответь сам а какую ответственность хочешь ты?Медецинскую помощь?Тебе ее окажут,если травмы средней или тяжелой степени,то орги влипнут вместе со стрелком и хорошо если только финансово
От себя добавлю "спасение утопающих-дело рук самих утопающих" золотое правило,очки,маска (ночью или в здании) обязательно
А если брать тему ПР то вот момент пулеметчиков на играх не так уж много снайперов тоже и шанс получить в упор от этих людей минимален,а представь ситуацию когда вокруг все пулеметчики,насколько велеки твои шансы получить очередь метров с 3?

[Доцент]

Сообщение от Пятый

если выстрел был произведен специально

Вот знаешь... Все подобные выстрелы НЕ СПЕЦИАЛЬНО сделаны...

Насчёт медицинской помощи... Я ни разу не видел, чтобы у нас на играх от игроков требовали наличия аптечки, а так же сдать компетентному лицу зачёт по оказанию первой помощи при различных ситуациях - перелом, ушиб, тепловой удар, ожёг, отравление...
Даже простой пластырь не всегда найти удаётся.
Начни орги так делать - оценят ли игроки такую заботу? Много ли людей будет присутствовать на игре...

Сообщение от Пятый

"спасение утопающих-дело рук самих утопающих"

А вот это и есть закон жизни!
А все эти "кто за это будет отвечать???" - может запросто оказаться банальной трусостью или неуверенностью в тех, с кем играешь. Включая организаторов.

Сообщение от Пятый

А если брать тему ПР то вот момент пулеметчиков на играх не так уж много снайперов тоже и шанс получить в упор от этих людей минимален,а представь ситуацию когда вокруг все пулеметчики,насколько велеки твои шансы получить очередь метров с 3?

Ты сам практически ответил на свой же вопрос.
Очки и маска уберегут тебя даже от очереди с 172 м/с - это просто требования к защите. Если не уберегут, значит кто-то проигнорил тест на устойчивость.
Если не хочется получить очередь по груди - одень броник. Самую обычную реплику с пенкой. Это следуя твоей же логике...

И тебя никогда не заставляют ехать на игру, которая тебя чем-то не устраивает. Не хочешь - не играй... Вот и всё...

[Пятый]

Сообщение от Deadman

Насчёт медицинской помощи... Я ни разу не видел, чтобы у нас на играх от игроков требовали наличия аптечки, а так же сдать компетентному лицу зачёт по оказанию первой помощи при различных ситуациях - перелом, ушиб, тепловой удар, ожёг, отравление...
Даже простой пластырь не всегда найти удаётся.
Начни орги так делать - оценят ли игроки такую заботу? Много ли людей будет присутствовать на игре...


И тебя никогда не заставляют ехать на игру, которая тебя чем-то не устраивает. Не хочешь - не играй... Вот и всё...

мертвый во первых любой игрок имеющий водительские права умеет оказывать первую медецинскую помощь,во вторых на игры приезжают на машинах в которых аптечка обязана быть (у меня их 2) в третьих на больших играх если они удаленны от обитаемых мест должна дежурить машине "скороя помощь"

И еще обсуждение "твоей" игры в другой теме по этому давай ты не будешь здесь указывать мне куда мне ехать а куда нет

[Доцент]

Сообщение от Пятый

любой игрок имеющий водительские права умеет оказывать первую медецинскую помощь

А если прав нет? Да и не гарантия они, что эти навыки имеются в той мере. Тут вон наличие прав не всегда гарантирует знание правил вождения.
Такие навыки, как оказание первой помощи, лучше просто выучить для себя, и повторять переодически.

Сообщение от Пятый

на игры приезжают на машинах в которых аптечка обязана быть

До машины добраться ещё бывает надо. А если требуется наложить жгут при пробитии артерии? Есть высокая вероятность, что пока тудя-сюда бегать будут, пострадавший потеряет слишком много крови, а то и вообще помереть успеет.

Так-что остаётся один вариант - у каждого с собой должна быть мини-аптечка.
У меня она с собой на поясе, если не замечал. Бывало и пригодилась. Правда в виде зелёнки и пластыря.

Я вообще-то не упоминал о "своей" игре. И не указывал что тебе делать...
Не стоит воспринимать всё так предвзято. Это вредно.

[Пятый]

Сообщение от Deadman

А если прав нет? Да и не гарантия они, что эти навыки имеются в той мере. Тут вон наличие прав не всегда гарантирует знание правил вождения.
Такие навыки, как оказание первой помощи, лучше просто выучить для себя, и повторять переодически.


До машины добраться ещё бывает надо. А если требуется наложить жгут при пробитии артерии? Есть высокая вероятность, что пока тудя-сюда бегать будут, пострадавший потеряет слишком много крови, а то и вообще помереть успеет.

Мертвый скажи мне пожалуйста раз ты пошел по конкретным примерам,у тебя есть шнурки?а ремень?а ремень на приводе? и тд это и есть жгут,превая медецинская как раз таки и рассчитана на оказание непрфессиональной медецинской помощи подручными средствами!человек либо умеет ее оказывать либо нет и аптечки тут не причем.любой идиот пытающийся играть или занятся чем то экстремальным должен понимать что знания и умения по доврачебной помощи необходимы

[Доцент]

Сообщение от Пятый

любой идиот пытающийся играть или занятся чем то экстремальным должен понимать что знания и умения по доврачебной помощи необходимы

ВОТ!!! А все эти риски пытаются спихнуть на организаторов...

[Пятый]

Да никто их не пытается спихнуть раз уж ты дошл до организации игры поясню,если мне на игре выбьют глаз во вне игровой ситуации,прострелят ту же сонную атерию или случится что либо еще в чем личностно нет моей вины,ты пострадаешь вместе с виновником.

[Frost]

Сообщение от Deadman

Очки и маска уберегут тебя даже от очереди с 172 м/с - это просто требования к защите. Если не уберегут, значит кто-то проигнорил тест на устойчивость.

Очки и маска не защищают шею. даже в очках и маске на игроке есть много уязвимых мест, а 170 в упор это жесть.
Дедман, сначала ты решил провести игру с разрешенными 150 в здании, тебе этого мало?
почему разговор зашел о очереди из 170-го?

Сообщение от Deadman

И тебя никогда не заставляют ехать на игру, которая тебя чем-то не устраивает. Не хочешь - не играй... Вот и всё...

ну это да, если орги ложат на правила и технику безопасности, то лучше нормальным людям на такую игру не ехать...

[Пятый]

кстати реальный вариант.имбицил со 150 тюном.выстрел в упор в пах,итог болевой шок и в лучшем случае временное ослабление потенции
и кто в этом виноват я или все таки орги,допустившие к игре,разрешившие тюн и не ограничевшие дистанции