Реформирование дорожной системы Воронежа

[CROSS]

да, общественный транспорт - зло для всех кто им не пользуется ) всем они мешают, то станут на остановке во 2 ряду, то еще что-нить выкинут, а паркануться в зоне остановки или вывернуть с прилегающей перед троллейбусом это зашибись не говоря уж о том что "дорожным слаломом" занимаются не тока маршрутчики

upd: а по теме да , очередной попил миллионов на перенастройку светофоров

[Chet]

Сообщение от Flav

в Питере - существуют специальные выделенные полосы для проезда автобусов

Так у нас на Плехановской тоже такую сделали и что? также все по ней ездят и паркуются. Бескультурие водителей от безнаказанности. Если бы господа стражи правопорядка реально штрафовали всех нарушающих, то и желания бы нарушать не было. Лично для меня это стало особенно заметно после реформы их структуры - редко вижу их работу по пресечению правонарушений. Все больше по ДТП ездят, да по выходным с утра обнюхивают.

[Flav]

Сообщение от Chet

Так у нас на Плехановской тоже такую сделали и что? также все по ней ездят и паркуются. Бескультурие водителей от безнаказанности.

Не-не-не в Питере все совсем по-другому Там трамваи и автобусы отделены оградой/террасой - так что хрен кто влезет

[maxivirus]

Сообщение от Chet

Так у нас на Плехановской тоже такую сделали и что? также все по ней ездят и паркуются. Бескультурие водителей от безнаказанности. Если бы господа стражи правопорядка реально штрафовали всех нарушающих, то и желания бы нарушать не было. Лично для меня это стало особенно заметно после реформы их структуры - редко вижу их работу по пресечению правонарушений. Все больше по ДТП ездят, да по выходным с утра обнюхивают.

у нас чет не додумали когда делали и потому счаз вродь не юзаются полосы...

Сообщение от Lodin

maxivirus, общественный транспорт главное зло
именно его беспорядочные метания из ряда в ряд и генерят основное число дтп

Лех, не надо...а... у нас помимо маршрутчиков создающих проблеммы столько даунов за рулями, я уже к маршрутчикам с более лучшими чуствами отношусь...

[Скифяра]

дурни за рулём полбеды, реально пропускная способность дорог города Воронежа проектировалась в советское время, когда на дорогах машин было с гулькин нос, а сейчас машин увеличилось по статистики в десятки раз, а дороги так и остались советские

[andrewz]

Я возможно щас скажу крайне непопулярную вещь, но считаю что единственно правильная стратегия наведения порядка на дорогах нашего города должна быть такая (пишу по пунктам, конспектируйте):
1. лишение лицензии всех перевозчиков, тендер на перевозки в городе общественным транспортом, тендер должны выиграть 2-3 крупных перевозчика, которые в дальнейшем и будут обслуживать город;
2. запрет маршрутных такси в черте города;
3. введение жестких правил соответствия общественного транспорта нормам (тех. состояние, экологичность, внешний вид);
4. запрет стоянок и остановок личного автотранспорта на всех дорогах города, на которых наблюдается затрудненное движение;
5. введение целевого налога на проезд в общественном транспорте, который расходовался бы на создание дорожной инфраструктуры города - бесплатные стоянки, развязки и т.д.

В итоге лет 10-15 пришлось бы почти всем ездить на работу на автобусах и троллейбусах, зато по прошествию этого времени - можно было бы надеяться что станет значительно лучше.
Иного выхода (кроме как найти алмаз как в ширли-мырли) лично я не вижу.

[Шериф]

по пунктам:
1. скорее всего такой тендер выиграют компании опосредованно принадлежащие губернатору, мэру, председателю обл. или гор. думы, начальнику ГАИ и т.д. Те кто все эти годы развивал свой бизнес резко пойдут лесом и будут стоять на площади.
2. не везде же... есть кварталы и улочки, где большой автобус не пролезет или не развернется потом.
3. с этим согласен, только если владельцами компаний, обслуживающих город будут лица из п.1 , то скорее всего "срать они хотели на этого Моцарта"...
4. это понятно...
5. не совсем понял, как это сделать практически? кого облагать налогом и по каким ставкам? что будет являться налогооблагаемой базой?

[andrewz]

1. Нам как жителям все-равно кому будут принадлежать компании-перевозчики, лишь бы они свою работу хорошо выполняли. Какой бизнес щас развили перевозчики - я бы их всех на кол сажал: смердящие развалюхи-труповозки доставляют.
2. Мелкие автобусы типа пазиков (но не маршрутные такси) спасут отцов русской революции.
3. Это как контроль наладить, выбирайте мене мэром, я вам такой контроль сделаю - выть будете :-)
4. Вкладывать в стоимость билета налог, сделать оплату проезда как в москве - покупаешь билет в киоске, в автобусе стоит ридер.

[CROSS]

Сообщение от andrewz

4. Вкладывать в стоимость билета налог, сделать оплату проезда как в москве - покупаешь билет в киоске, в автобусе стоит ридер.

а это зачем ?

[andrewz]

CROSS, на какие шиши ты собираешься инфраструктуру строить? На общие налоги? Дохлый номер. А билет в киоске и ридер в автобусе затем, чтобы собирала деньги муниципальная контора, а не перевозчики (которые их будут воровать), и затем по данным ридера начислять деньги перевозчикам.

[CROSS]

andrewz,на шиши предпринимателй -перевозчиков, чтоб они вкладывались в бизнес , а не покупали три развалюхи и пускали на маршрут . Почему Град вложился в нормальные автобусы и всем нравиться на них ездить. И цена в них не московская.
имхо нашим перевозчикам тока дай возможность поднять цену за проезд, они ее тут же взвинтят , а делать ничего не будут ссылаясь на разные причины типа чтоб купить оборудования нужно время, пока его привезут-поставят, и потом все так же заглохнет, зато цена останеться на уровне московской. Была вродь тема что все газели(да и ваще малые маршрутки) должны быть тока желтого цвета, что они должны быть не старше там какого-то возраста и тп, и что ? все так же убитые газели разных цветов не пропали.

[maxivirus]

Эндрюз тебе сказал пути решения и как бы он поступил... будь у власти и имей контроль... а то что у нас похерить все могут - это не секрет...

[CROSS]

я согласен со всем его пунктами, кроме п.4

[andrewz]

CROSS, тогда ты должен сказать где денег взять :-)

[CROSS]

где их взял Хамин?

[andrewz]

CROSS, у себя в кармане, ты не поверишь, а в карман они ему из банка попали и от аренды площадей в граде, а банк и аренда у тебя в кармане взяли :-) Так не проще ли сразу у тебя из кармана взять, не платя процент банку?

[CROSS]

кому-то и проще, но не тем кто ездит на общественном транспорте. Ато они и у банков("у меня из кармана" (?)) возьмут и за прозд накрутят , получается два раза с меня возмут.

[andrewz]

CROSS, так я не понял откуда ты предлагаешь денег взять :-) В реалии (отбросив все промежуточные звенья) есть только 2 варианта: или у тебя из кармана, или их напечатать. Второй вариант у нас не возможен, потому что мы не юса. А первый вариант - ну спрячу я эти деньги, размазав, скажем, в цене на воду, тебе легче станет что проезд дорожать не будет? Понимаешь денег из ниоткуда взять нельзя, самый правильный вариант брать их максимально прямым способом - тогда пиявок меньше присасывается. А инфраструктура стоит дорого, эта инфраструктура общая для всех жителей города, ее нам никто не сделает за так - федералы если и дадут денег, то их же и разворуют. Посему спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Ну а если утопающие не хотят спасаться - мне лично пофигу, я езжу на большой черной машине и стоянка у меня персональная на работе и дома. Да и вообще я на работу от дома пешком хожу.

[kwanto]

Сообщение от andrewz

1. лишение лицензии всех перевозчиков, тендер на перевозки в городе общественным транспортом, тендер должны выиграть 2-3 крупных перевозчика, которые в дальнейшем и будут обслуживать город;

Шериф уже отписал, про тех кто выиграет. Только свободная конкуренция может спасти рынок перевозок. 2-3 крупных перевозчика не смогут обслужить город, иначе новые маршруты придётся выпрашивать у этих монополистов не иначе чем через приёмную Путина. А что такое монополия - спросите у газпрома, водоканала и т.п.

Сообщение от andrewz

2. запрет маршрутных такси в черте города;

практически все автобусы (пазы, вольвы, газели) - маршрутные такси, исключение - жёлтые лиазы, которые народные, бесплатные. Как их запретить? Уже разграничили им движение в центре - по проспекту пазики не ходят, а большие по кольцовской (кроме 5а, хотя про 5а - не уверен).

Сообщение от andrewz

3. введение жестких правил соответствия общественного транспорта нормам (тех. состояние, экологичность, внешний вид);

нормы-то есть. но в России издревле жесткость законов компенсируется необязательностью их выполнений. Вот народный маршрут. ЧЕМ они стали? КАКИМ нормам соответствуют??? А ведь, Губернаторская программа, должны являть собою образец для подражания ... жалкое зрелище ...

Сообщение от andrewz

4. запрет стоянок и остановок личного автотранспорта на всех дорогах города, на которых наблюдается затрудненное движение;

Вот тут начинается самое интересное: наша полиция смотрит за проядком, беспорядки её не беспокоят. Если бы гаишники ходили и штрафовали неправильно запаркованных - то и дороги станут шире. Надо чтоб мер и губер в два ствола дрючили главгая за парковки - а тот своих инспекторов бы вые№ал во все места сразу - имхо единственное решение проблемы, ну и дороги станут шире

Сообщение от andrewz

5. введение целевого налога на проезд в общественном транспорте, который расходовался бы на создание дорожной инфраструктуры города - бесплатные стоянки, развязки и т.д.

А теперь внимание вопрос:
ПОЧЕМУ ЗА ЭТО ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ПАССАЖИРЫ ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА???
а почему автомобилисты за это платить не должны??? налог в бензине? - так владелец автобуса платит его ... двойное обложение??? или принудительная продажа ридеров и распил новой кучи бабла на установку киосков, ридеров и освоение новой статьи доходов в бюджет???

[kwanto]

Сообщение от andrewz

CROSS, ... А билет в киоске и ридер в автобусе затем, чтобы собирала деньги муниципальная контора, а не перевозчики (которые их будут воровать)

то-то я смотрю в только муниципальных конторах деньги не воруют.
перевозчик как и У КОГО сворует деньги??? Именно он больше всех заинтересован в улучшении условий развития своего бизнеса.
...Все эти полосы для автобусов и обновление парка...

Сообщение от andrewz

и затем по данным ридера начислять деньги перевозчикам.

о_О
у тебя не взяли оплату за проезд??? или регулярно отказываются брать???

ЗАЧЕМ нужна эта прослойка между перевозом и пассажиром???