Подчинение и субординация во время игры.

[Озон]

Сообщение от Drive

По поводу подчинения и руководства: если боец даже которого ты видишь первый раз в жизни говорит тебе -пойди стань туда и держи вот этот сектор, или - поднимай жопу и лезь на штыки,

вопросов нет когда тебе лезть на штыки приказывает назначенный стороной командир (пускай я его и вижу первый раз в жизни) это одно дело, а когда только что появившийся и не разобравшийся в ситуации чел орет: в атаку! а когда его никто не послушал, пошел жаловаться к СК то тут уж извините... как говорится бодливой корове Бог рогов не дал...

[Drive]

Озон, ню-ню.
Тоесть ты считаешь что кроме командира и тебя больше не кто не может оценить оперативную и тактическую обстановку? Ты считаешь что кроме командира стороны или группы и тебя никто не может лучше знать как выполнить то или иное задание? Сюдя по твоему посту тебе лично должен давать задание только командир стороны, далеко пойдешь.
Не кто не говорит что надо слепо следовать всем указаниям всех вподрят, но если челоовек берет на себя инициативу в кокретном бою-схавтке-маневре-рейде и т.д. То поверь мтоит его выслушать и исполнить указание, а если ты сделал поправки и замечания (ценные-дельные-правельные) то тогда тебе вапще в бою цены не будет.

[Озон]

Сообщение от Drive

Озон
Тоесть ты считаешь что кроме командира и тебя больше не кто не может оценить оперативную и тактическую обстановку?

а как я пойму что именно этот боец тот самый избранный, который оценит ситуацию лучше меня? у него что на лбу написано должно быть? во время первого боя мы при помощи сапсанов и их могучего щита зачистили от противника руины рядом с мертвяком, начали продвигаться дальше. противник в этот момент начал штурмовать толчок. мы начали продвигаться к плитам, только закрепились, и тут, осенив нас сиянием знания, появляется Избранный! не разобравшись в ситуации, не зная где кто и что начал орать: х.... вы тут сидите? в атаку! соответсвенно его никто не послушал, т.к. давили со стороны болота и толчка, а нас человек 5. к командованию он отношения не имеет. в ситуации не разобрался, а лезет командовать. что ж теперь надо слушаться первого встречного, желающего покомандовать?

[Spider]

Сообщение от Озон

а как я пойму что именно этот боец тот самый избранный, который оценит ситуацию лучше меня? у него что на лбу написано должно быть? во время первого боя мы при помощи сапсанов и их могучего щита зачистили от противника руины рядом с мертвяком, начали продвигаться дальше. противник в этот момент начал штурмовать толчок. мы начали продвигаться к плитам, только закрепились, и тут, осенив нас сиянием знания, появляется Избранный! не разобравшись в ситуации, не зная где кто и что начал орать: х.... вы тут сидите? в атаку! соответсвенно его никто не послушал, т.к. давили со стороны болота и толчка, а нас человек 5. к командованию он отношения не имеет. в ситуации не разобрался, а лезет командовать. что ж теперь надо слушаться первого встречного, желающего покомандовать?

если это был клмандный игрок да нужно идти

[Spider]

Сообщение от Озон

вопросов нет когда тебе лезть на штыки приказывает назначенный стороной командир (пускай я его и вижу первый раз в жизни) это одно дело, а когда только что появившийся и не разобравшийся в ситуации чел орет: в атаку! а когда его никто не послушал, пошел жаловаться к СК то тут уж извините... как говорится бодливой корове Бог рогов не дал...

я к тебе подуйду и скажу в атаку. непойдешь я тебя на месте пристрелю.

[Drive]

Озон, ты внимательно читаешь мои посты?
Я както наверно не на том язаке написал? Повторю : если у тебя есть мысли и идеи как сделать лучше, озвуч их!!! Ценятся игроки думающие а не тупо игнорирующие или исполняющие приказы. Без прикословно исполняются приказы только командира стороны.
Перечитай всетаки мои посты повнимательней а не подеагонали.

[Озон]

Сообщение от Drive

Я както наверно не на том язаке написал? Повторю : если у тебя есть мысли и идеи как сделать лучше, озвуч их!!! Ценятся игроки думающие а не тупо игнорирующие или исполняющие приказы.

озвучиваю: у каждой группы должен быть командир. отрядили группу на штурм толчка - назначили командира, который будет координировать действия. если его вынесли, значит командование принимает его зам. как в принципе делается в армии. командование принимает следующий по званию.
Spider, во-первых этот игрок некомандный, во-вторых если я тебе прикажу в атаку ты побежишь?

[Diho]

Сообщение от Озон

озвучиваю: у каждой группы должен быть командир. отрядили группу на штурм толчка - назначили командира, который будет координировать действия. если его вынесли, значит командование принимает его зам. как в принципе делается в армии. командование принимает следующий по званию.
Spider, во-первых этот игрок некомандный, во-вторых если я тебе прикажу в атаку ты побежишь?

Да, это все работает ровно до того момента, пока не начинает народ выходит из мертвяка. И вот тут случается каша из игроков разных команд. Кому положено команды раздавать?

[ХохоЛ]

Озон, ты здесь не прав. Всегда должна быть взаимовыручка. Как пример. Я нахожусь на позиции с которой хорошо вижу пару тройку бойцов врага. Расстояние не позволяет поразить цель. Я покрутил головой и взглядом нашел паренька со снайперкой. Я его окликнул и сказал "Ползи сюда и захренячь этих поциков". Буквально через 30 сек. он попластунски преодолел расстояние в 15-20 метров и благополучно отправил вражину в мертвяк. Вот это называется взаимовыручка, и если каждый игрок реально будет это осознавать, то игра будет интересней и результативней.

[Озон]

Сообщение от SaM

Озон, ты здесь не прав. Всегда должна быть взаимовыручка.

да я про это и не спорю. одно дело когда попросил бойца помочь, а другое дело когда тобой лезут тобой командовать люди, которые вообще с командирами и рядом не стояли.

[Spider]

Сообщение от Озон

Spider, во-первых этот игрок некомандный, во-вторых если я тебе прикажу в атаку ты побежишь?

нет побежишь ты. а вот я побегу если мне прикажет любой командир входящий в СК при отсутствии моего командира (он в мертвяке.)

[Drive]

Озон, здесь не армия. В армии по определению любой солдат мясо и расходный материал которому запрещено думать.
Если ты прикажешь Спайдеру он скорее всего сначала оценит обстановку сам а потом сделает, если прикажу ему я или другой командный игрок он выполнит все сразу а уж потом сделает выводы, и тогда я получу похвалу или кучку гавна в свой адрес с соответствующими выводами о моей пригодности. Так бывало уже не раз и все это проверено на практике.
а вот челы которые лезут с ходу в необоснованную залупу типа ты не командир и иди нах, тоже очень хорошо запоминаются и будущим уделом их является сидение на базе в или быстрая и безполезная смерть в мясной атаке, к ним и относятся как пушечному мясу.

[Шериф]

Для Озона: судя по всему у тебя просто патологическое бунтарство в крови. Дух свободолюбия пропитал тебя насквозь. Боюсь, что в данном случае тебе может помочь только создание своей команды и чтобы ты был ее командиром.

Естественно, что если вчерашняя атака казалась тебе невозможной нужно было быстро, но аргументированно донести об этом тому бойцу, который пытался вас соорганизовать (честь ему и хвала). Если у тебя было другое мнение - донеси его, а не просто развернулся и пошел - типа на фую я тебя вертел такого командира. По большому счету когда я вижу такое отношение мне фиолетово - я ловлю свой фан, а вот что пытаешься найти в игре ты? Новичков всегда очень трудно поднять в атаку и выковырнуть с насиженных мест для продвижения вперед - от этого я не испытываю разочарования - я ухожу вперед, а они остаются скучать в своих теплых гнездах!

[Son]

Ваобсче, и это, как-бе очевидность, всех командиров убить невозможно.
Командир есть всегда, везде и всюду. Убить могут Дихо, Лии, или там Сона.
Командир погибает тогда, когда погибает последний боец стороны.

[Sigurd]

Смотрю по ситуации, если команда отдает признаками полного кретинизма и бессмыслицы- игнорирую, если есть рациональное зерно, но есть сомнения- предлагаю свой вариант развития с личным выполнением (как правило эффект от этого есть).
Чаще всего в начале игры сажусь в оборону с целью дождаться пока народ насайгачится по полям лесам и рекам, а потом иду играть т.к. к тому времени ситуация более-менее проясняется- командир видит ситуацию и варианты типа "сходите умрите, а я посмотрю где стреляли" уже не появляются, а раз вылез- то уж иду куда сказали ибо в этом Великий Смысл Игры

[Son]

Сигурд, т.е. твоей группе сказали идти "туда-то" умереть, а ты садишься и ждешь?
Как-же это называется, забыл слово...

[Sigurd]

Сообщение от Son

твоей группе сказали

я как правило не играю в группе, т.к. не с кем

Сообщение от Sigurd

начале игры сажусь в оборону с целью дождаться пока народ насайгачится по полям лесам и рекам

вчерашняя игра.
Ли долго рассказывал по карте кто и куда пойдет, произошла разбивка по группам и просьба при старте красиво и без мата пробежать на камеру получился чуть ли не парад, соответственно пока добрались до флага были встречены шарами, я ушел на базу в защиту- куда собственно и просился. Спокойно занял свой сектор и смотрел куда надо, на все приглашения типа "брось базу, пошли с нами там прикольно не обращал внимания", т.к. нет подмены и бросить базу как минимум глупо. через 1,5 часа пришла подмена- пошли согласно приказа. Добрался до точки народа оказалось чуть более чем много, попав под плотный огонь народ залег, зная что в окопе с приводом имеющим выхлоп 100 толку мало, т.к. шар тупо не долетает присоединился к расчету миномета, спросил Бармена что делать получил распоряжение крыть фланг (в данном случае это было единственно правильным) остался с ними до конца (рассчет был расстрелян одновременно). В этот же момент из кустов вышел очень горласый человек и используя идиоматическе выражения заставил подняться 15 человек и занять вторую линию из 15 добежали 5 залегли за бруствер и не могли даже поднять голову т.к. оказались простреливаемые с высоты и флангов попытка высунуться каралась шаром. И то эти пятеро мало того что заняли невыгодную позицию так еще и закрыли сектор обстрела расчету. Вот спрашивается и смысл этой атаки? в конце концов мы выдвинулись вперед, начали потихоньку простреливать (точнее пытались) имея на флангах Дриллера и Джеки, все остальные просто полегли ни о чём. В принципе не имея нормальной линии обороны были вынесены и мы- практически в спину.
Вирус, ну я какбы на Гетто был в вашем лагере и слышал как отдаются приказы кроме многа крика на народ в атаке, на вводной ты сам говорил "там их немного давим в полный рост тупо на мясо- отожмем точка наша" У тебя люди хотя бы знали куда шли.
Писать можно бесконечно и в любом случае истина где-то посерединке. Сидя за компом и анализируя что было- проще всего размышлять. В игре- слушай приказ и думай головешкой. Если физически не можешь быстро бегать и технически далеко стрелять- не лезь,а попросись туда- где от тебя польза

[Sigurd]

Джеки, я поэтому и сказал

Сообщение от Sigurd

Сидя за компом и анализируя что было- проще всего размышлять. В игре- слушай приказ и думай головешкой. Если физически не можешь быстро бегать и технически далеко стрелять- не лезь,а попросись туда- где от тебя польза

понимаешь что первая игра и еще ничего не понимаешь- не прись со всеми в обход чего-то куда-то, если поперся изволь делать что сказали. В описанном мною случае было с точностью до наоборот. Все побежали и я побежал (с) с дальнейшим все лежали и я лежал.

в результате опять же мы пришли к тому:

Сообщение от Sigurd

может еще и проблема в неправильной оценке возможностей?

кроме проблемы невыполнения приказы кого-то от кого-то есть проблема кого-то недооценивавшего кем пытается командовать?

Вокруг одни Напольёны, меня уже тошнит от Напольёнов Филлип (с) "Интервенция"

[-=Le$nIk=-]

сам играл вчера впервый раз и на месте не сидел практически (за исключением случая, когда меня оставили на охране базы). От себя скажу, что всегда был на передовой и как следствие дох одним из первых, в отличии от других тех же "зеленых" новайсов, которые все время сидели у командного флага практически

[maxivirus]

Смотрю по ситуации, если команда отдает признаками полного кретинизма и бессмыслицы- игнорирую, если есть рациональное зерно

а еслисейчас нужно нанести мясной удар...просто полечь всем, но имитировать направление основного удара, а зная что переговоры слушают и был послан первый попавшийся... часто за фразой "поди и умри красиво?", может скрываться более широкий смысл...
из Соаловцев, данный приказ нарушил на моей памяти только один игрок - Фокс!!! этот засланец, наперевес с двумя пекалями и с криками "Ура!" убежал туда, где ему сказали умереть, после чего, через час, появился уже с другой стороны и с извинениями, что умереть не удалось спросил: А враги еще есть, где умереть нужно? %))